采访时间：2012年3月18日

采访地点：中关村西屋国际

问：户外一年多的时间里，你最大的收获是什么？

LH姊妹：对我来说，最重要的一个恩典就是小组进我们家了，这个是我多年的愿望。我们家在2008年换了一个房子，比之前的大了一点儿。房子装修好以后，弟兄姊妹送了我们一些主内挂饰，其中一个牌子是“至于我和我家，必定侍奉耶和华”，这是对我们的一个很大的祝福，还有一个冰箱贴，是英文的，翻译过来的意思就是“我们要侍奉主”，我丈夫还不信主呢，我就一直在想什么时候能实现这个愿望。

直到2011年户外开始后，我的这个愿望被奇妙地实现了。在这之前，我每周去马路对面的组长家参加小组查经，从某种角度上讲，除非小组分成两个小组，才有可能分到我们家来，而且正常情况下必须经过我丈夫同意才有可能到我们家。可是当时小组还没有成长到可以拆分的程度，我的这个愿望就只能埋在心里。感谢神，因为户外的缘故，我被看在家里，去不了小组，我们组长说既然L姊妹出不来了，那我们就去她家。我特别感谢上帝，祂没有放弃小组中任何一个小羊，就这样，小组搬到我们家了，虽然我丈夫还没信主，但是在这样的环境下，他也就同意了。（笑）我想如果是教会的正常时期，他肯定不会同意的，因为他是一个很喜欢安静的人。

在去年的圣诞节那天，我们家接待了30多个人，即有弟兄姊妹，也有邀请来的慕道的朋友，我丈夫热心参与，干了不少活儿，吹了很多气球，最后的时候他也分享说，他有一个好朋友，一年他们可能也就见两三次，虽然是好友，但是有生之年人能够在一起相聚的日子真的很少。但他看到我们这些人，每周能够见一次，彼此敞开心来说话，真的不容易，他也愿意把他的家开放出来，来接待弟兄姊妹。我对我的丈夫很了解，这个改变对他来说真的非常的奇妙，而我在没信主之前，是不愿意任何人走进我的家门的。所以我觉得对我俩来说，这是上帝给我们的最大的恩典。而且因着户外的缘故，我丈夫对信仰又开始重新的审视了，我以前在缸瓦市教堂聚会的时候，他也跟我去过几次，但是没有经历任何实质性能触动他心灵的一些事情。（笑）但到这里的时候，遇到这样的一个事情。

我记得410的那天晚上，他在派出所等我，他后来跟我说，他看到了Z姊妹的妈妈，也去派出所找Z姊妹。他说当时Z姊妹妈妈的那种无助的状况，进去以后忧忧愁愁地问警察说，有没有一个叫ZM的女孩子在，当时就打动他了。Z姊妹那天是被带到别的地方了，后来半夜三点被放出来了。我记得第二天，我们俩在家里聊天的时候，我想是一些场景触动了他，他当时还做了一个夸张的动作，拍着腿说，这样的人出国，我资助。后来他确实资助了一小部分。Z姊妹当时要预备去国外留学的学费是个问题，我们小组一直在为她祷告，我丈夫也知道这件事，但之前他没有任何表示。所以我觉得丈夫的改变不是我改变了他，也不是某个人改变了他，是神在这个过程中从心里触动了他。他对我说，你们就像那个小麻雀，明明知道那儿有网，每周还往上扑。（笑）他觉得我们这一群人在中国现在这样的环境中能够做到这样不容易，真的不容易。包括前两天谈到说，户外也快一年了，他也跟我们组长说，在中国能坚持到这么长时间，不容易。我想说这是一个见证，就像天明牧师说的——我们是一个见证，我们在向这个世界见证我们所信的那一位神。我觉得这个是我们家最大的一个恩典。

当然，还有很多的恩典，（笑）就想起一个小故事。去年夏天北京下了一场大雨，我们家房子漏水了，顶楼嘛。那天本来是约好要和派出所的所长谈话的，但后来他有事情就取消了，我就没出去。正好我在家，发现这个情况，就及时处理了一下，不然的话，丈夫所有的书都会被淹了。雨停了，我们开始为房子担心，需要找人做防水啊。就在这时，我们家邻居开始装修，他就把我们两家共用的一堵墙做了防水，我们就趴在窗户上说，你过来也帮我们家这边儿做下防水吧。那人不愿意，我们也就不强求。但第二天他就自己过来敲门，说我来给你做防水。我就特别惊讶，也想起了门口警察讲给我的一个故事，他说他们家曾经漏水了，因为他被评为模范警察，算是优秀员工，单位领导亲自派人去给他们家修房子，他一说修房子的事，我就想起我的房子（笑），他的领导给他修房子，我的神也给我修房子（笑）。

还有一点深刻的体会就是让我经历到和肢体之间并肩作战、彼此连接。后来大家都知道，就是LP姊妹，她也算是我们户外冲在前面的一个姊妹了。到户外中期的时候，她没有地方住，已经被多次搬家，后来HY姊妹就把她接到了我们这个片区。这个片儿区的警察不想承担更多的责任，就使用各种办法向HY姊妹施压，要让HY姊妹把LP赶出这个片儿区，LP是一个比较坚决的姊妹，派出所要分很多的精力来负责LP这边儿，LP来了以后就跟我一样24小时被看在家里。我可以偶尔去HY姊妹那边看看她，我记得那个时候我们俩一起看《魔戒》，或者聊聊天。有一天我们俩看完片子， LP要出去（其实只是从HY姊妹家走到院子里）警察就不让她出来，但LP坚决要出去，他们就把派出所的3个警察叫过来，穿着警服，在HY姊妹家的院子里，当着我的面儿，“咵”一下扑到LP身上，把她拖走。两个警察拖着LP，LP比我还要瘦弱，他们把我的姊妹，在我的眼前，生生的就拖回到楼上去，我看到那个情景，没有别的反应，只顾大喊“救命啊”，那是我平生第一次喊了“救命”。他们一边拖着LP，一边口里喊着说，“她打我！”我真的不知道LP怎么变成打他的了。LP被拖走，我下意识的就要扑上去抓LP，当时我背后还有3个人，是看我的片警和2个协管。我正要动时，我的那个片警就用一只手架着我的胳膊，我根本就动不了，当时我下意识的反应就想扭头咬他的手，我的嘴都张开了，但是我闭上了，因为上帝不让我们这样做。后来LP在我眼前就消失了，我不知道会是什么样的结果，我的脑子里想出了各种各样的可怕的情景。当LP消失以后，我就挣脱了，挣脱了以后我就往他们那个楼里冲，那个楼有门禁，我进不去，后来是里面的一个人，他看到了刚才发生的一切，我知道他是表示同情的，我就挥手让他给我开门，警察还冲他使眼色，但是他还是开了，然后他对警察装作若无其事，没看懂他的意思的样子。然后我就进去了，上楼后我就看到，LP就背对着HY姊妹家门不进去，3个警察就在那看着她。那3个警察我全都认识，到今天我都记得是谁。我告诉他们，如果我的姊妹有任何的问题，就是你们3个人的责任。这是我难忘的一个经历。

之前我们俩还有一次类似的经历，LP也是要出去，他们不让她出去，两个协管就用那个门挤LP。然后我就冲过去指责他们说，你给我住手，然后他们就不敢动了。LP的鞋都被他们挤掉了，穿的那个旗袍都被撕坏了。当时我站在门口指责他们，我忘了当时说的，后来LP告诉我，那天我说的是“你们竟敢动我的姊妹！” 是的，当时我突然知道了什么叫姊妹。

问：这也是户外的过程当中，很多人表示，我之所以去陪伴，就是我的家人在那儿，我能不去吗？就是那样一种感觉。

LH姊妹：对！当时我也感觉我没有什么风度什么的，我就直接咆哮着过去了（笑），就不准他们去动LP。后来他们给HY姊妹施压，不让HY姊妹上班，就想逼HY姊妹把LP从她家赶出去。HY姊妹开车去上班，他们就拦在HY姊妹车前头，不让HY姊妹车开出去。他们就要求HY姊妹，要不然坐他们的车，要不然他们坐HY姊妹的车。HY姊妹都不同意，然后她就决定，走路上班，因为那个时候是七八月份，北京最热的时候，大中午的可想而知有多难受。我得知这个消息以后，当时就给小白牧师打电话，说了一下大概的情况，问该怎么办，小白牧师就说，你过去看看呀。我说我过去看管什么用，我觉得去了也不管用。他说你就去，你就站在那儿看，他说这就是肢体嘛。我突然间想，对呀，管他管不管用，我就去看一下。我也给Z姊妹打了电话，我们俩就跑过去，HY姊妹已经走了，那时她已经走到白石桥了，我们就打车过去找HY姊妹，找到后我们就陪着HY姊妹一起坐公交车，她那里的警察跟着她，我后面跟一堆人（笑）。然后就一起坐公交车，坐到HY姊妹的单位去。我就不能再上去了，因为我后面跟着人，怕上去会影响HY姊妹单位的秩序（笑），我就在楼下等着，Z姊妹就上去陪HY姊妹，在HY姊妹公司门口替HY姊妹守着门。

HY姊妹晚上走回来，10点多才到家。那些人就问HY姊妹，“不能理解，白天那两个人为什么跟过来？”（笑）我记得那天我跟小白牧师发了短信，我说今天的功课就是：这才叫肢体嘛！（笑）我们就是要在一起，在一起承担这些。这也是我在这一个过程中上帝给我的一个很大的恩典。

问：2011年户外以后，有很长的时间，好像是除了牧者们之外，弟兄姊妹当中就你被看得最严了。

LH姊妹：说起被看守来，稍微补充一点，我一直不理解，上帝啊，为什么要我一直这样被看着（笑）。

我知道第一是我的身份，因为我是家庭主妇，我没有工作，他们没法儿控制我，这是最重要的一点。当时Z姊妹也是被24小时看守，后来她就出国了。其实我们俩很简单，我第一比较坚决，第二没有工作——他就很难控制我们。后来有一天，HY姊妹说了一句话，我突然明白了，也许上帝在这方面的还有一个祂的预备或者说祂的目的，祂是让我稍微体会一点儿牧者们经历的痛苦。很多人可能觉得，守望的牧者们今年都退休了，因为他们都不用出去到处跑了，都在家里，都很好，都很舒服的样子。但是上帝让我稍微经历了一点儿，也稍微尝了一点儿他们的那个痛苦。我知道他们所经历的肯定远远超过我们所承受的。但是至少我能替他们说一句话，被看在家里不像我们想像的那样舒服安心，其中有极大的痛苦，也有极大的压力。（笑）我也许是替他们说话，我不知道，可能……他们是不会这样讲的，他们是不会这样去向我们说他们的痛苦的，也许是让我来替他们稍稍说些话。我确实觉得他们很不容易。

问：后来我们知道你去上班了，谈谈你的工作，神怎么带领的？

LH姊妹：上班，其实就是一个关键词——软弱。（笑）

问：软弱了才上班？

LH姊妹：对！因为我再也不能承受那个环境。我跟上帝祷告说，我只能到圣诞节。其实在那个过程当中我想过各种办法，我想过去旅游，或者去工作，因为我知道如果我去工作他们就不会看着我了，如果我去旅游他们也很高兴。但是我知道我不能，我要坚持到一个程度——因为教会说了是圣诞节。但是我们也看到圣诞节之后，有可能接下还是会继续户外的，我跟上帝祷告说，我只能到圣诞节了，如果圣诞节之后，你还让我在这样的环境中，求你特别加给我力量，要不我真是不行了（笑）。真的，那种压力，我觉得我不能再承受了。正好春节的时候我们要回家过年，他们也知道，所以他们就撤岗了。我回来以后，正好有一个机会，是可以出去工作，我就想出去工作吧。因为我出去工作的话，他们周一到周五就不用看着我了。所以有一个姊妹说我是“被工作”。但是我心里仍然说，主啊，我是不是从我的十字架上逃跑下来了，是不是我软弱了。祷告的时候，我就承认我软弱了，然后就担心说，主啊，你会不会不悦纳、不喜悦？继续祷告的时候，圣灵再一次提醒我说，祂是有怜悯、有恩典的神。祂让我再一次回想，在我信主的过程中，每当我到了最软弱的时候，祂都会以祂的恩典、祂的怜悯托着我。祂不是让我靠我的行为称义，那天我突然间就释然了。我想：“好吧，如果说我这样出去是从十字架上跑下来，那你愿意把我拉回来的时候，我希望你能够加给我力量，使我能面对再被看守的环境。”

我几乎3年没有出去工作了，当然这有上帝给我特别的带领。因为我以前是一个特别看重工作、特别看重事业的人。但在07年的时候，上帝有一句经文一直在感动我，就是：“你为自己图谋大事吗？不要图谋。”所以这些年，他都在让我学会放下自己图谋大事的那个野心，所以就在家里做了3年的家庭主妇。我想，我怎么能做家庭主妇呢，我怎么能天天就是柴米油盐酱醋茶呢？但是神之前那句话——无论做什么都要在心里做，像是给主做的，不是给人做的。那我想，那就只能是在我的环境中，即使是做家庭主妇，也要做到是为主做的，不是给人做的，做什么也就不重要了。所以，现在上帝把我带到那个工作的环境里，我也不清楚。是祂觉得时候到了？我已经不再为自己图谋大事了？还是我确实因为自己软弱要……但我到现在还不是很清楚。所以这个‘现在’还是一个开放式的，很多事是需要沉淀的，是需要回头再去分享的时候才看的比较清楚。

问：过段时间我们再来反思，再过一年，感谢神！