时间：2012年3月24日

地点：户外某处

问：户外敬拜已经一周年了，这一年以来你个人的经历是什么？最初的几个月是逼迫非常严重的时候，中间可能没多少变化，临近圣诞节我们教会找房子也没找到，之后又继续户外，这几个阶段，你自己有什么样的经历，都可以分享一下。 

答：4月份刚刚开始户外的时候，就像你说的那样，比较强烈，派出所、居委会找我们，不光是找我们，也找到了我父母家。那个时候让我感觉还是挺讨厌的，很不舒服。但我和我老公最大的感受就是，圣经上的每句话都是真的，不光是说耶稣有多么的荣耀，他是一个大君王，还有就是为义受逼迫、走十字架的道路，还有家里人有可能成为你的敌人等等，这些话每一句都是很真实的。当时我们小组在查《马太福音》，因为当时我们正好经历了这些，所以觉得圣经上的话都是真的。

我可能不像其他一些弟兄姊妹那么有信心，也可能是因为我从始至终都比较惧怕苦难。对我来说是很不舒服、很有压力的，但无论是我心里还是头脑里都知道这是跟随耶稣的必经之路，肯定是会走的。如果你跟随他到了变相荣耀的地方，你肯定要跟随他往十字架那里走，这个都是必经之路，所以这个是户外敬拜给我最大的感受。

户外很挑战我真实的信仰，就是耶稣基督所走的这条路是真真实实的，因为我之前看到老一辈的基督徒，和他们相比，我们觉得现在挺好挺平顺的，似乎都不太像信主啊。结果这次户外，经历一些事情，觉得真是挺像的，当然它就是是，不是像。

还有就是自己确实是很软弱，在家里面对父母的时候，你既要表现出对信仰的持守，同时又要特别注意怎么和父母相处，怎么和他们说话，怎么又坚定、又温柔、又智慧，这个我真还没学会，每次都得小心翼翼的。尤其是他们在说一些话的时候，父母肯定是出于爱我们，但是会让我感觉到很冒犯我。但和一些长辈们来谈，他们也说父母是出于爱，是出于担心你才会说这样的话和拦阻你。但在我当时看来，感觉是不被理解，所以这些都非常的真实。然后想一想，我们的主耶稣基督，他走的就是这条道路，他都经历过，所以求神怜悯吧！

我确实是非常软弱，在五月中旬的时候腿就摔了，然后就不能动了，在家歇了半年的时间，不能走路，就是疼。那个时候基本上就是派出所、居委会在我们门口看着，我们平时不在家的时候，他们就不来了。在这段时间里，民警和我们建立了军民鱼水情，他也表示对我们的理解，但他也要听上级的命令，用他的话说就是：我知道我们的这个做法其实也不合理也不合法，但是我还得这么做，因为这是我的工作。所以我们就是希望和他建立这样一种平和的关系，不愿意有特别大的冲突。相持阶段基本上就是这样，刚开始的时候，五六月份那会儿，他每个主日都会来，甚至居委会的阿姨也会来，后来他们就不来了，就直接派人来看，到10点多钟就走了。

到圣诞节之前，其实是特别希望神为我们开个门，能让我们进去新堂，确实有这样的看好。但是同时心里也觉得，如果没有进去也正常，还是希望继续等候，看神的怜悯吧！而且在我们找了三次地方，还不让进去的时候，我和我老公是觉得，如果当初不出去的话，这个日子还是会到来的，或早或晚，不管怎么说，我们教会现在已经到了这个地步。虽然是我们选择了出来，但确实是被迫的，是这样被逼出来的，事实已经如此了。关键是下一步，我实在不知道怎么着，只能是等候，当然希望能进新堂，这是最好的。即或不然，那就看神下一步怎么带领了。

问：你和你老公去过几次派出所，那几次的经历能详细谈谈吗？

答： 第一次是复活节那次，我是和我们小组的几个人进去的，那次在里面确实是很平安，而且一直有事情做，我就想起小白牧师写的那篇文章说，在派出所里没事的时候就祷告和睡觉，我基本上就是干这两件事，呵呵，还挺好的。但里面有一个居委会的人（不是我们居委会的），他不是管我的，他看到我看圣经（因为他们当时没有收我的圣经，我还可以看），就进来把我圣经拿走了。我说你要还给我，必须还给我，他就跟我抢，我也跟他抢，那个时候就发生点儿冲突，我当时也是血气很重，心想，派出所不是你的家，你不是派出所的主宰 ，连警察都没有拿，你根本就没有这个权利，我就坚持。后来是警察和其他居委会的人从他的手里把圣经拿过来还给我，还安慰了我。有一个居委会的大姐说：他是没有信仰的人，你就别跟他一般见识了。另一个居委会的小伙子说：这不是信仰的问题，这是修养的问题。当时我特别伤心，就在那里哭了，我就跟神说我们的国家太可怜了，这些所谓的民政工作者是这样可怜的一种状况，还是活在文革时代，我就很伤心，就在那儿哭。其他人问我是不是觉得受委屈了，我就说我觉得他特别可怜。这个是我印象比较深刻的一件事。

之后我就没怎么上平台，去过的那几次都是神比较怜悯我们，让我们到了那儿，就被我们派出所的人给带走了，有的时候送回家，有的时候在所里呆一会儿就出来了，我觉得是神比较怜悯我吧！我老公AJ去过的那几次，有一次大概呆了24小时，可能也不到。我们俩还好，因为我们比较软弱，没有经历什么特别的，感到神还是比较怜悯的。

问：那AJ比较长的那次，你在家里面什么感觉，替他担心吗？

答:没有，我觉得挺平安的，呵呵，我非常平安，因为我知道进去之后他们也不会怎么样。而且有一次，就是在我腿不好不能出去的时候，那次特别奇怪，我发短信给我们小组的人，他们一个人都没有给我回，没人理这茬。后来有一个姊妹和我一起去了，其他的人就没有声音，当时我就觉得这件事情太奇怪了，大家都干嘛去了。但是有一对夫妇是我们不认识的弟兄姊妹，他们也是住在附近，在网上看见，他们就去了。而且当时EP师母还强烈要求我在家呆着，说我的腿不能动。这对夫妇就把我给送回家了，他们说他们去。后来到了晚上，我们周围的弟兄姊妹，要么就是手机没开机，要么就是电脑上不了网，要么就是一直在睡觉，到晚上他们知道了，就去了，还给AJ送羊肉串什么的，呵呵，还是挺平安的，他每次进去我都没什么担心的。

问：那AJ回来的时候你什么感觉呢？

答：感谢神啊，感觉挺好的。

问：那AJ是什么状态？

答：他在里面就是看书，因为没有人理他，所长跟他谈完话，剩下的时间就没人理了，就自己呆着了，所以也还行，挺平静的吧。

目前为止我们所经历的是我们可以承担的，因为有的时候我想的比较远，我会想以后这个逼迫会更强烈啊，会持续多少多少年啊，我一想这个就很郁闷。而且我发现我们俩在每次出去之前都会吵一架，不知道为什么，就是心情不好，总是会这样，争战是挺大的，当然可能主要是我吧，呵呵。但每次去完了再回来，就没发生什么。AJ也说，现在有没有真的已经到了那种很严重的程度了？我说：没有。他说，那是不是不应该为明天忧虑？我说：对。可是那你有什么可忧虑的呢？我说：好吧。但我每次都想的比较多。

问：你觉得在陪伴的时候和在派出所里面的时候有什么不一样呢？

答：我个人的感受，我作为陪伴的时候更着急，反而没有在里面的那种踏实。陪伴的人要去应对门外派出所的人，要跟他谈怎么把东西送进去，可能会遭遇他们的冷脸，还有得好好的和他们说话，还要压制自己的血气，这个反而挺挑战的。而且有的时候在外面陪伴，你没有什么事情可以做，就是在那里干着急。但有的时候是和弟兄姊妹在一起的，我们有三个小组，如果我们这一片儿有人在派出所，我们都会去，所以好多平时见不到面的人，在陪伴的时候也能见一下，这样还能聊一聊天，挺好的。

问：陪伴其实是一件非常辛苦的事情，有的时候外面比里面的人还要着急，冬天还冷，弟兄姊妹陪伴都不是真正的亲人，这种动力是从哪里来的？ 

答：我没想过什么动力，就觉得这是应该的，从最基本的人之常情来说，你在里面的时候，人家在外面一宿一宿地呆着，现在别的弟兄姊妹进去了，你在那里陪伴我觉得是应该的，而且就是弟兄姊妹，我没想过怎么着，都是自己小组的人，没什么原因吧！

问：那你在陪伴的时候，有没有印象深刻的事情？

答：就是觉得每次和派出所的人打交道，把饭送进去，这个印象比较深，因为他们有时会盘查你是谁，还有一次我写了纸条被发现了，然后被扔出来了，呵呵。有的时候想着里面冷，就多送几个羽绒服，他们也不让送，说送一个就行了。有一次读诗篇，里面说：如果你们把慈爱和诚实系在你的项上，你就能在世平顺……我觉得神是很强调慈爱和诚实的，对我个人而言，诚实还稍微容易一些，慈爱就没有了。尤其是对派出所的人，你可以义正言辞地对他们说，他们错了，但是和他们说话的时候，是没有带着怜悯和慈爱的，我是没有，这个我能体会到，还没有到那种带着恩慈去和他们说话的程度。除非我之前祷告了预备好了再跟他们说，通常在陪伴的情况下和他们交流的时候都没有。之后会反应过来我的问题，但当时那就是一个生命真实的状态，你平时就没有，所以你在跟他们说的时候还是缺乏那种慈爱的。我觉得神要我们通过这次户外，能够发现我们生命真实的境况吧。其实基督徒对这个国家对这个世界的影响还是那么的少，虽然我们的人数越来越多，这是值得我们反思的问题。

问：圣诞节前说我们25日就结束了，你当时是什么感受？

答：当时我俩觉得最好能结束，但是我们没有那么确信说会结束。如果说进堂了，我当时已经想到过大家在里面哭成一团的画面，呵呵，我觉得大家一定会特别感动的，一定会哭的，觉得这个事情到了一个好的结果；同时我又觉得，如果没有进去，我也能接受，我也不会说神怎么不带领我们，失望什么的，我觉得我可以接受。

问：那后来教会要做决定，我们也不知道做什么决定，无非是分散或继续，后来做出继续户外的决定，你是什么感觉？

答：继续户外的时候，我的想法是：哎呀，什么时候是个头啊，呵呵，这是真实的想法。也有担心、害怕，将来会怎么办的想法，但就是像AJ说的那样，既然现在还没到那个程度，就不要为明天忧虑，不要为第二天忧虑，该怎么办就怎么办吧！呵呵。

问：你对教会现在的情况有什么感想，觉得教会现在状况怎么办？

答：现在从我们小组的情况看，是觉得这种户外的状况确实会影响小组弟兄姊妹的主日聚会，本来我们就在东边，原先在西边固定聚会的时候，对于我们东边的人跑过去也是一个小挑战，现在大家在主日这个事情上会有一些懈怠，这个是真实的情况，但是感谢神，小组的时候大家还会来。至于未来，当然最好的还是大家能进堂，这个是我们所期待的，我们的财宝在哪里，我们的心就在那里。我们当然希望进堂，但是不知道什么时候能进。教会这种局面，目前我个人不知道会持续到什么时候，而且从暂时的角度来说，目前也只能先这么顶着。但是能顶多久，我不知道，我没有那么清楚的信心能够看见。

问：这一年我们教会是一个非正常的状态，在户外敬拜之前很多弟兄姊妹说我们教会牧养不足，户外以后就更不用说了。就牧养这块儿和户外之前相比，有没有什么严重的问题呢？ 

答：说心里话，天国是要努力进入的，不能坐等别人牧养你。在以前整体聚会的时候，有的弟兄姊妹会说人这么多，关注不到我。我个人一直认为，你要被别人关注到，而不是等着别人来关注你，譬如说我们都会有软弱的时候，身体不适啊、工作不顺利啊，难道在大教会聚会的情况下，你就会坚持去你的小组吗，也不是，该不去还是不去啊。有的说我心情不好就不去小组了，这个也有啊，我觉得这个跟户外不户外关系不大。户外期间，你觉得神在小组里面可以牧养到你，你还是会去。相反，应当反思我们在那么好的情况下的时候，我们没有珍惜，那这个赖谁呢，很明显。我觉得弟兄姊妹是不容易，可是我觉得牧师长老就更不容易了，你没有什么可以再去诟病他们的了，你做了多少呢？我自己又做了多少呢？我们没有办法再去说什么，相反我们能够持守住，能去小组就去，主日能坚持按照教会的程序进行敬拜，现在我们能做的已经做了，还能怎么样呢？现在还是持守住自己应该做的事情吧！至少最基本的事情还是应该去坚持。

问：我们知道启发部是教会很重要的一部分，相当于新鲜的血液都是从这里进来的，启发部这一年的运作状况正常吗？和以前的状况有什么不同？

答：启发小组这边还是挺感恩的，我们是迎新部下面的一个小组，去年三月份开始了一期，我们是四月份户外的，所以它有一个跨度。当时户外的时候，我们就跟当时的学员讲了这个情况，让大家自己判断，还要不要继续来这个小组，当时是有人不来，但是也有很多人一直来。去年三月份13期的启发，每次去的人平均下来有20人左右。那个时候同工也很不容易，因为同工也一直被找，也有去过派出所的，但是感谢神都坚持下来了。而且那期学员的委身程度也比较高，都坚持下来了，到最后大概有7个人在守望受洗，之后就进入了守望的小组，我觉得挺神奇的。我们都以为那次会全军覆没，反而很神奇。然后中间一段时间我们没有再开新的，就是在等看看教会是什么局面。等到了夏天，很多人问启发什么时候开，然后看教会情况还是那样，我们就决定在家里开一个，同工离得稍微近一些，不用那么奔波，这个都是很现实的问题，也不用有那么大的动静，想试一次小型的小组。也很好，也很感谢主。因为家里很小，有6-7个人一直去，最后有三个决志的，有三个人已经稳定在咱们教会的小组里面了，挺感恩的。而且让他们一开始就知道信仰是会付代价的，呵呵。

问：这一年的事工和以前有什么不一样吗？

答：肯定有不一样的，以前你可以在教会公开的招募，同工也比较好招，因为大家不在一起，这次招同工也不太容易，而且确实也有很多弟兄姊妹（原来的同工）离开我们教会了，这样就不是很容易招，但都招到了。这次14期已经开始了，在东边有一个组，在西边有一个组，已经开了一课了。学员方面也不像以前那样，能招到很多，这次主要是私底下通知一下附近的组长，没有那种公开的招募。因为我们也是希望保护一下学员，不希望把他们暴露。

问：启发将来的计划是怎样打算的？

答：这期结束以后，按照计划，明年夏天还想再开一期，多么希望那个时候能有堂来开啊！但我觉得这是一个在家尝试开启发的好机会，也呼吁有房的弟兄姊妹可以开放家庭，同工方面我们可以培训，如果你愿意开放家庭办启发，我觉得这也是在教会不能整体聚会的时候一个增长的方式。神的国是根本没法拦阻的，这个家庭一开，一多，不就是家庭教会嘛。

问：还有什么想对牧者和弟兄姊妹说的话吗？

答：我觉得牧者太不容易了，觉得弟兄姊妹应该给牧者更多的理解和支持，我们很软弱，但还是多为牧者们祷告吧。像我这种又胆小、又软弱、又不能每次往上冲的，就多祷告吧，按着自己能做的来行。就是不希望我们教会的弟兄姊妹对这件事情漠不关心，好像这事跟我没有关系——主日我有地方聚会，有小组，这样就好了。我觉得大家还是一家人，是一家人，就要彼此关心，互相担待。