采访时间：2012年 3月10日

采访地点：家里

问：户外快一周年了，你跟牧师在这户外敬拜一周年门口长期有人看着状态，你对着一周年有什么总结评价，或者对着有什么态度，这对家庭有什么影响？ 

张辉师母：刚开始有一些紧张，主要紧张是因为还不知道后面会发生什么事情，也不知道官方会对教会、对他们几个人会采取什么样的手段。那时稍微会有些担心，后来慢慢接受了就是一种生活形态，虽然我不喜欢，但也不太构成影响，或者困扰。习惯了门口一直有人。

问：你的工作有什么影响吗？开着警车送你去上班，会有什么困扰，单位同事有什么看法？ 

张辉师母：挺感恩的是我们单位是外企，不太受这方面的影响，有一段时间他们也想不出有什么进一步的手段可以采取，突然某一天晚上临时过来说：从明天起你就不能去上班了，那天晚上还是比较有些压力或是紧张。

问：不让你去上班，你当时心里是怎么想的？后来又有什么改善的？ 

张辉师母：这个过程其实说当时晚上压力比较大的，倒不是在于说担心我不能上班不能去工作了，而是我比较担心雅歌爸会有一些比较激烈的举动，其实是比较担心他。第二天早晨出门的时候，我没和他们说什么，照常是要上班的样子背着我的书包送雅歌去上学，就先上了他们的警车，坐警车送雅歌上学。我的想法是说，如果有什么冲突或怎么样，至少我不希望在我们家门口发生这样的冲突，也不希望雅歌在场。等送完雅歌进了学校，然后他们再叫我跟他们上警车的时候，我就跟他们说：我不跟你走，我要去上班。那个警察也拿不出任何合理合法的手段，也不好在大街上直接把我拽上警车，在三环路口，大家站在哪里，也没有争执，外人也看不出什么，警察也没有穿警服，后来就说我传唤你。我就说你给我开传唤证明。警察说你跟我去所里开传唤证，警察至少有这个权利，我只能跟着去了派出所。后来就在派出所呆了一上午，后来国保和他们所长不知道怎么想出了一个每天接送我上下班的解决方案。坚持了有一两个月的样子，然后慢慢他们不想再这么做了，就把这个给撤掉了。

问晓峰牧师：牧师对发生这个事情是怎么想的？ 

晓峰牧师：我是觉得这个没有任何的道理，甚至跟法律都没有什么关系，一些人手里掌握所谓的公权力，他想干什么就干什么，我当然很不能认同，心里也很愤怒，她担心我有什么出格的举动，如果不信主的话或许有，一方面信主了，另一方面在教会里做牧者，只能想一想而已，不会有什么出格的举动。

张辉师母：当时他们也应该是统一的，同一天冰霞师母也不能出门了，我的好处就是我还有工作，至少我每天还能出门去上班，她（冰霞师母）就很长时间不能出门彻底失去行动自由了。

问：户外还有类似的事情吗？门口保安长期的看着？如果有什么言语冲突，是什么原因造成的？ 

张辉师母：言语冲突基本上不太有，只有一次是因为保安喝酒喝多了。其它时候基本还好。我们家的环境比较特殊，我们家和楼道几乎是完全相通的，只有一个既不隔音也不隔光的木门，双方都没有隐私。就这样的方式，隔着一道门生活了一年，在实际经历之前我也不太敢想象，后来也走过来了，是神保守吧。中间有过一些问题，比如他们在外面抽烟啊，那我们家满屋就是烟味，确实他们也很无聊，他们就会外面很大声听歌啊，打电话啊，这就和在我们家屋里说话没区别，这时候会出去和他们说一下，除了影响我们也影响其他邻居，说完之后一般都还好，还配合。

问：这一年的户外敬拜的生活工作中，你有把压力转给牧师吗？ 

张辉师母：倒也没有，我个人的感觉正好是恰恰相反，比如开始的时候对我还是有一些影响，这个影响更多的是说，当我意识到，我们在家里说任何一句话门口的人其实都能听到，你在屋里干什么，没有任何隐私，是赤露敞开的。我以前也写过一篇小的文章，就是说其实我们不是光暴露在这些人眼前，在这些人眼前只有这段特殊时期是这样的，我们每个人在上帝眼前都赤露敞开的，给我是很大的警醒。这对我家更多的是促进作用，大家都言语缓和，相敬如宾，多少有一点见证吧。倒是说，慢慢时间长了之后，我们接受了就是这么一个生活状态，对于门外面有人，有人说话，有人听着，有人看着，就不特别在意了。生活之中偶尔夫妻两人还会稍微有些小摩擦，包括跟孩子说话有时也会大声。

问：你对户外敬拜到目前是一个什么态度？ 

张辉师母：我肯定是希望这个情况早日结束，我觉得这毕竟不是一个正常的状况，而且我实际感觉上，在弟兄姊妹那边的压力比我们的压力更多一些，我们其实还没有被人恶待过。每周弟兄姊妹无论是去到户外被带到派出所，或者是在家里面被看守，我觉得他们面对的压力和挑战会更多一下，我们在这方其实面还好，没那么多的压力。

问：你也去过好几次户外，你的经历有什么印象深刻的？还有好几次带雅歌一起去的？ 

张辉师母：对，其实也没有过特别多的想法，我也就是教会里的一个普通人，当我如果有机会能去平台的话，那我也就去了。即使是这样被看着，总有时候也是有机会的，带雅歌去也不是有意要带她去的，只是每次恰好当我要出门的时候，被她发现了，她就要跟我一块去。以前去华杰去老故事的时候我可以带她去，去平台也可以带她去，也没有想太多。

问：带雅歌去平台牧师同意了吗？ 

晓峰牧师：倒谈不上同意 ，雅歌想去就去吧！

问：有没有想过出事怎么办？ 

晓峰牧师：如果你有信心，这是去敬拜神去了，能出什么事！

张辉师母：像我去的这几次，不会提前跟他们俩说，不会提前在家里计划这件事，因为我们家也不确定有没有什么装置，不知道什么话是可以说的，什么话是不可以说的，所以就一般我自己心里打算一下，到要出门的时候我就出门了。如果雅歌一定要跟上，我就带她去了。

问：牧师没有抗议过哈？ 

晓峰牧师：抗议什么啊！没有没有，这个从来没有，她每次去我其实都知道的。

问：雅歌知道你去要干嘛吗？为什么要跟着去？ 

张辉师母：她觉的我就是去做礼拜，因为我们从小就带她去教会，她觉得是很正常的一件事情。第一次去平台的时候，那次阵势还比较大，是在五一的时候，我们还上了大客车。后来又被分流到平房派出所，再转一圈回来。那次在平台附近的时候，有便衣警察过来拉我，跟我多少有些肢体冲突，雅歌就在旁边。警察最后也是说，你乖乖跟我走，因为你旁边有孩子，我们不想当孩子面如何如何。雅歌一直也没说什么，在大客车上还画了张画送给了国保。后来我们有一次不是主日的时候又去到那边，半年之后了，我其实发现孩子对于那个地方，对于当时场景都记得很清楚，包括肢体冲突，虽然在六个月之中她没有提过一句也没问过那次是怎么回事，我发现她还是挺记得那回事的。孩子还建议我说，上次咱们没去成，现在上去看看那地方到底是什么样吧。于是我们俩还到平台转了一圈，雅歌当时的反应是，讲台呢？讲台在哪？椅子呢？大家坐在哪听呢？牧师站在哪讲？空空的什么都没有的平台，这和她当时想要去的地方不太一样，她后来也就接受或者理解了。哦，大家就是要到这样的一个地方来敬拜上帝啊。

问：雅歌对户外提过她的态度吗？ 

张辉师母：她觉得就是一个敬拜上帝的地方，她从小觉得主日敬拜上帝是很个正常的事情，毕竟这几年教会搬过很多次地方，每次搬来搬去她都去过，所以对她来说，就是换个地而已。 09年那次下大雪的时候，雅歌爸不在北京，在那天之前我其实挺担心的，担心第二天如果户外会怎么办？雅歌当时很是安慰我。我说天会很冷的，她说那你就多穿点衣服，我说没有屋子，她说那你就打把伞，就有屋子了，真没想到第二天下大雪真的打了把伞。我觉得对她来说不是那么困难，我们大人反而思虑多一些。

问：户外门外多出来那么多人，呆在门外，你们给她解释过吗？雅歌和你们讨论过，抱怨过吗？ 

张辉师母：好像不记得最初是怎么讨论的了。她不喜欢他们在楼道里抽烟，不喜欢他们在那边弄的比较吵，她会对这些有点意见。她一开始对他们还挺好奇的。最早的时候他们每天还有一个执勤记录，放在门口那个床上，交接班什么的，包括登记谁来了或者怎么样的。然后有一天，雅歌自己偷偷去看了一眼，回来特别兴奋地告诉我说，你知道吗？那个本上第一页有我爸爸的照片，特别大的一个头像！

问：户外一周年了，非正常的生活，师母对大家弟兄姊妹有什么话要说？ 

张辉师母：一年之计最大的想法就是，一年了早点结束，大家也一直都挺辛苦，不论是在体力上还是精力上，这一年真的是挺不容易的，我是希望早点结束！