采访时间：2012年3月22日

采访地点：小组查经聚会的地方

问：户外敬拜一周年，请谈一下这一年来你自己的经历. 

LGB弟兄：刚开始的时候， 4月9号对方从下午就一直敲门找我，我们晚上吃饭的时候，副所长带着居委会，街道办事处八九位到我们家里面，告诉我们你们明天的聚会是非法的，是不被允许的。当时我已经心里有准备了，因为在之前的祷告会里面，孙长老、晓峰牧师、特别是天明牧师在一些分享里面都已经预测到会发生一些事情，所以他们上门时，我们心里面已经有准备了并不感到意外。4月9日晚上被堵住了，4月10日没有出去。在网上看到一些消息，心里还是很焦急的。因为小组里的一些弟兄姊妹被带走，短的有十来个小时，长的有更长的。小白牧师因着荣耀主耶稣名的缘故所遭遇的第一个48小时，联系到主耶稣所遭遇的，和我们现在所面对的、所发生的情况都是相吻合的，所以我们更相信圣经是真实的。

中间看到教会里面产生的分裂，一部分同工还有弟兄姊妹离开，感到非常痛心，在论坛上争论的一些内容和教会中发生的弟兄姊妹这种割裂，双方都说自己是在主耶稣基督的名义下所论，这是让我感到特别难以承受的。因为无论是带到派出所，是会议室还是地下室，在肉体上和精神上可能会造成一些压力，但是真正让我灵里面感到难以承受的就是教会的这次分裂，这是我没有想到会产生这样的结果，也没有想到这个结果会这么严重。回到圣经里面，主耶稣在约翰福音里面为着教会的合一祷告，更是非常真实的。

过了6月份之后，这边他们就开始不像5月份那么看得那么紧了了，原来有一段时间每天都有人在门口堵着，7*24值班，后来只有周六晚上堵，只要你不出去，对方就可以认可了，这是他们的一个策略。因为他们只要堵住了话，从派出所这个层面就可以完成自己的任务，不至于受到上级部门的责备。但对我们来说，我们仍然相信，既然神透过治委会做出这样的决定，我们应当顺服神在教会里面设立的权柄，神是特别透过这些牧者和治理委员会的同工来行使他的权柄的。所以呢，虽然是被堵，但是我们相信教会仍然是属于他的教会。这个阶段，相对来说出去比较少，自己灵里面感到疲惫。因为要躲开他们的话，周五晚上就不能回家，如果被24或48小时的话，就得连着两天三天不回来，这是真实的。接着呢，随着圣诞节的临近，从我内心的感触来说，我觉得神可能会为我们开一条特别的路，会让我们以某种方式，无论我们是进入新堂，或者是我们找到一个合适的地方，能够合一的来敬拜。但是，神也没有按照我们心里所求所想的来成就。所以我们真是，非常不愿意地被动地选择了这样的一个（结果），既然我们不能合一的敬拜，我们仍然向地上来发出声音，我们仍然要持守我们的信仰。因为它本质呢就是一个属灵主权之争，教会的元首是耶稣基督呢还是政府呢？所以这一点呢，透过这次户外敬拜经历，一直到12月份，宣布新年之后教会继续户外敬拜这样一个决定，更是相信，我们在这个事情上，只能来单单敬拜神，除他之外，再无别神，这是一个主权的宣告。所以我们经历这样的（事情），从整个过程来说谈不上逼迫啦，苦难啦，只不过是遭受了一些委屈，在我看来。因为跟他们警察，协管交流过程中，他们也是非常不理解，他说你们老是不听政府的，这个是不可以的，（这是）初期。后来，圣诞节之后，他们也在转变，等到圣诞节之后，他们彻底相信，原来问题不是出在教会层面，而是由于相关部门的介入。元旦之前，我周五回家，门口又派人把守了，我就给副所长打电话，我说怎么又把人派来了，我们已经找好地方了，他说我给你问问吧，我再给你回过来。后来他一直没回。有一次我们碰到了，春节前我们遇见了，我就问他，我说你怎么没给我回电话啊，他说你们租哪儿都不行，我知道，所以我没法给你回。所以我们经历这一切，我想神有他美好的心意。目前我们从一个非常狭窄的空间时间来看的话，我们似乎是受到了一个非常大的挤压，对方这么强势这么高压的态度来对待我们，但是我们教会并没有像对方所期望的很快的就消失，甚至退回家里面等等。所以我们能持守并不是凭着我们自己，乃是因着神的保守怜悯和看顾，我们也特别感谢神在这一年中所加给我们无论是我们的家庭，无论是我们小组，特别感恩的是我们这些被堵在家里的治委会的同工，透过这样的事情，更让我们能够看到，他们身上真的是有耶稣基督的形象。我们在地上加入一间教会，都是一个有形的组织，但是我们并不跟从人，我们单单是跟从神。

问：你这一年的经历是什么？ 

沈姊妹：他在讲的时候我也在整理思路，我虽然一次没有去户外，但是心里有许多次的想法，就是想出去。在前七周的时候，可以说是第一次经历这种高压，然后是内外交困，家里这边，单位那边，各种各样的压力全来了。但是特别感谢神提前的预备，因为我经历了09年雪中敬拜，之后有一段时间教会一直不断的换地方，我知道神特别用很多奇妙的方式给我们做预备。所以这次真的来的时候，紧张是紧张，但是我们知道一切在神的掌管之中，从几个例子当中就能感受到神奇妙的引领。譬如说，你从来不会跟这些警察有这么亲密的接触，和门口的警察、协警打交道暂且不说，因为你要去陪伴，因为你要去看弟兄姊妹，你要跟片外的警察有很多的沟通，这时候你看到他们的生活状态，你会发现，其实，我们并没有遭到什么逼迫，而神给我们一个特别的奇妙方式，让我们跟平常见不到的人特别的连接。神在这时候，通过户外这件事情是在做他奇妙的福音工作，让这些处在特别位置的警察认识什么是真正的信仰。我记得特别清楚，在6月中旬的时候，正好当时是六四左右，LGB参加户外被关在派出所，那次就比较严重，一定要24小时，有一个弟兄来陪伴，凌晨2点多了，他在跟所长沟通，他的沟通特别让我感动。之后，我俩一起离开派出所，第二天早晨我都起不来了，本来我想早上8点钟过去，但当我到派出所的时候发现那个弟兄比我去的还早。当时那个所长看到那个弟兄时，他说我真佩服你们这些教友。我想神就是用这种很奇妙的方式，让他看到我们的户外并不是说他想像的维权或者是去跟政府作对。他在这个过程当中，他真真切切看到那种没有任何世间利益之争的弟兄姊妹之间的爱，绝对是洁白无疵的，没有任何那种虚假的。这是我第一个印象最深的。

还有一个就是我去看胡建弟兄，他那天被遣送回老家的时候，我还记得特别清楚，给他打电话，没人接，到处找不到他，我甚至找到湖北的省政府，也找不到，然后我去东升派出所了，我在等待的时候，看到了两件事情。一件事情就是有一个摆摊的瘸腿老太太，她卖东西被别人骗了，别人给了她一张假币，她到派出所找警察，然后警察说，我没有办法，就不断在那吸烟。然后另一个人，去拍照片结果被影楼的人欺骗了，影楼的人为了证明说他们是在打架，顾客在欺负他，他自己打了自己的嘴巴，制造这样的证据。其实在等待的过程中，看到这些小事，你会发现这个世界有多么大，多么复杂，警察面对这样的事情也束手无策，因为他没法解决人最终那种本质的极恶的东西。我相信神用这样的方式告诉你，我们社会上需要福音的人太多了

至于警察本身，他们也在处在谎言的蒙蔽之下，以谎言为家常便饭了，一开始警察说胡建一会儿就出来了。然后就在大厅等的时候，他们在我们眼前就带走了胡建，居然跟我们说，他已经走了，我们不知道他在什么地方。所以就说在派出所你能看到到处都是谎言，欺骗，诡诈，所有人性当中最恶的东西，你真真切切的感受到，他们是多么需要福音啊！所以我想，神可能用这种奇妙的方式来引领我们，知道我们还有太多的事情没做。

还有记得有一次是在甘家口派出所，一个警察在执行一个任务。这个片区有一个精神病患者，他的父母都已经没有办法了，警察就在那儿说，我去帮你把着他，把他送到精神病院去。阿姨在那儿跟我痛苦流涕，我当时没有办法了，我知道我只能给她做祷告。我就给她唱了首赞美诗，让她感受到神的那种平安，我举得圣灵进入她的内心，她的神情刚刚平静下来的时候，突然警察说你别给她传道啊，然后就把我赶走了。

经历户外，我们夫妇二人有个很大的突破，从我的不断起伏的经历当中、我跟神的关系当中，还有神在我家庭当中所作的奇妙工作当中，都能看到神的引领。这种与神的连接不是我们平常敬拜能够经历的，神把我们拉到这个战场上，拉到这场属灵争战当中，让我们的经历变得更加丰富，我们的恩典更加奇妙。圣经上的话不是纸面上的，而是活化成我们的行动。我想不管最后户外敬拜是什么样的结果，我们知道都在神的掌握当中。是患难，是痛苦吗，是一切可以隔离我们吗？什么也不能使神的爱与我们隔绝。

问：能否谈一下弟兄在派出所里的经历？ 

LGB弟兄：第一次被带去甘家口派出所，他们是比较温柔的，可以呆在会议室里。当时他问你一个很简单的问题，你们下次还去吗？当时我，ZM、JHY我们几个都在一起，我们说去。问完这个问题，他们就出去了，不管你了，把你扔在那儿。

后来再次被关进去，他们就换一种方式，把你关在地下室，让你跟外界没有关系。二十来个小时在地下室待着，当然环境不是很好。下面那些看守们也知道，他们说上面说了，你们行动自由，但是你们不能和外界联系，想有什么要求只能等上面批准。甘家口派出所一直是想软化，感动，他们喜欢打这样的一张牌。后来还有一次去大街派出所，我就是什么也不说，我想以这种方式来抗议对方这种做法，因为我们的信仰，是属于灵魂层面的，任何人都没有权利辖制我们，无论你是什么样的权力，你有公权，但你不可以，政教分离是有界限的。他们就把我关在那儿，隔几个小时他们就换一拨警察来问，其间还被市局国保的高级官员聊天，我特别相信圣经上的话，撒旦的工作就是拆毁，而他们的工作就用惯用的伎俩对教会的攻击，指责，让你对教会的带领人、同工、治委会产生疑惑，就跟创世纪三章里面的说法是一样的。下午换了拨警察，晚上8点多的时候，警察又来问，我说姓名、住址都不可能告诉你，身上也没有任何证件，只有一张公交卡和几十块钱。我说上午跟某某谈了半个小时也没有任何结果，他一听，哦，你跟他都谈了半天，那我还费什么劲啊，笔录记入皆是无语、不语、不语。然后凌晨又派人来问，我仍然是不讲，到第二天终于把我的照片传到片区派出所，他们派警察过来把我带走。那一次在里面超过40个小时，我不觉得在肉体上会有疲乏，主要是在灵里面攻击比较厉害，因为他们讲的那些话如果你不放到圣经里来光照的话，你是很难分辨的，蛊惑性是很强的。

他们每次打电话，发短信，都是要求跟他配合，我说别的事情上都可以，但是在教会敬拜的事情上，你让我配合你，让我告诉你我的行踪，这个事情我办不到。每个周末警察问，你今天晚上还出去吗，我说我不能回答你这个问题。所以呢，上个月我又跑了一次，当时凌晨4点多，两个协管在外面堵我，都没堵住。从16楼一直冲到楼下出去，我要用这样的方式来告诉对方，敬拜的时间地点方式都不是你们来限制的，敬拜神的权利是属于每个属神的儿女的。

问：弟兄每次去派出所的时候，你是什么感受？在家里面，你是担心吗？他去之后你去陪伴吗？他回来的时候，两个人相见的时候是什么感觉？ 

沈姊妹：每一次出去都是一个突破，这种突破是灵里的更深层次的与神的沟通的突破。所以，我是坚决支持的，其实我有很多次都想出去，我们俩经过祷告，我还是顺服他，他说弟兄应该站出来，所以我也很顺服。

他出去的时候，焦虑肯定是有的，甚至很担心。最大的一次焦虑就是他给我发短信说快出来了，而且派出所长也说，老L快回来了，再过两个小时，10点多你们就能相见。这时候我收到和他一起被关在里面的姊妹的短信，说他被带走了。在之后三个小时当中，他也没有任何消息，我真的很焦虑。因为他们说是一个重要人物被带走了，不知道带到哪里去了。其实后来发现是短信传递的一个失误，反正就是一个误会，他后来11点多就回来了。但是那个期间我是挺焦灼的，甚至想到任何的可能性。后来只能祷告，祷告之后很平安，把所有的事情都交托了。

特别感谢的是，每次陪伴的时候，无论什么情况，都有弟兄姊妹在那儿，而且有的是彻夜陪伴。那种陪伴不是说我打电话让谁过来，都是主动的，因着这种陪伴还认识了特别多的弟兄姊妹。而且你发现警察也在跟你斗智斗勇。比如说有一次陪伴一个姊妹，夜里12点多的时候，我就问能不能放（人）啊，我说我是他的亲属，你关押24小时后应该通知亲属啊，为什么没有通知呢？警察说你能告诉我是谁吗，我说人就在你这儿，我知道，反正你们要放出来。警察又说12点以后再说吧。当时建议是我们撤了，我已经走出去了，又一想，算了，我还得回来，所以我一直等着。然后所长说，走吧，今天放不了了。我相信了他， 12点15我走了。但是第二天早晨的时候，姊妹告诉我，就是正好我跟警察说完之后，他看我走了，就上去就人了。我发现这些警察每次在跟你沟通的时候，他们都是在用欺骗和谎言，我不知道他为什么能够这样去说，他们并不是像我们想像的是跟你说实话的。

我还记得另一次陪伴，有一天下午圣灵突然感动我给恩平师母打个电话，得知那天三个弟兄姊妹在海淀派出所那儿没有人送饭，我就过去了。我过去的时候，我问警察，警察说你是谁啊，我说我是他的弟兄姊妹，警察送下去的时候，我就跟着下去了，他们被关在地下室，我就喊了弟兄的名字，他在里面答应的时候，我就特别踏实的出来了。出来以后我就很平安，但是一下被警察抓住了，然后他就把我放在一个会议室里，问我你叫什么名字，特别神奇，我当时我就跟他说我叫glory，英文名字嘛，他说什么glory，什么意思？我跟他讲是荣耀的意思，荣耀上帝，是来自圣经的故事。他听后估计气蒙了，他也没办法。但是后来他跟我说，我比较相信你，所以把饭送进去了。我这个人心软，他这么一说，后来我想，算了吧，告诉他我的名字吧。结果，他们马上调出我的信息，传到学校，学校领导开始找我，从书记到学校的统战部长最后到主管校长他们几个人请我一块去吃饭，然后跟我谈这个问题。SJJ！你就不能回家吗？你到哪个教堂不行非要在守望聚会？我说这个信仰自由是国家给我的，宪法赋予我的自由权利，你既然给我这种信仰自由，那我有权选择到哪里敬拜。

户外开始后，有几周的时候我每次都会在中关村广场转一圈，他们可能有摄像发现了我去。有一次，我在现场转完了出来，我坐车到人大的时候，我收到一条统战部的短信，他说，SJJ，你去平台干什么，跟你在一起的是谁？你孩子不要了吗？突然我觉得一种深深的恐惧笼罩了我，那种感觉就是对方在暗处，对你的行动了如指掌，而你在明处，好像成了活靶一样。还有一次是，LGB那周出去住，因为他要去户外，我去一个表妹家，表妹家很远，在一个很高档的小区。这期间学校方面不断地给我打电话，半夜12点了甚至都打电话，我儿子还记得说，妈妈你记得吗？有一次咱们在多多（我表妹孩子的名字）家的时候，那个电话不断的打，最后你就不听了，然后咱们没理他。我说我太记得了。第三天的时候我在学校吃完饭碰见统战部长，统战部长说，SJJ，你是不是又想去了？那天我可知道你在哪啊，他说你是不去美丽经典了？一瞬间，我又觉得特别恐惧。那种恐惧不是说出去户外敬拜产生的，而是一双眼睛无时不在关注你的那种威胁。

我记得我们俩有一次，就像那个侦探片似的，我们俩约好了在一个地方见面，我们不发短信，因为短信好像能被监控，我们就直接发Email联系，在某个地方见面，见面后我们俩从来没有那种感觉，在一起有那么亲。还特清楚记得他出去从麦当劳给我买了一个冰激凌回来，我俩坐那儿说，要是没有户外，这种生活多美好啊。离开的时候很依依不舍，因为知道今晚上我就不能跟他在一起了，他可能有两三天晚上会不了家，我回家的时候心里还是挺难受的。这经历肯定会对正常生活有影响，但是经历过后，神会更加祝福我们夫妻的关系，我们之间比以前融合了，虽然有时是起起伏伏的融合，感谢神在我们的夫妻关系上借着户外做了很奇妙的修补。当我们放下一切来全心敬拜神的时候，他让我们原有的婚姻慢慢地死去了，在神的连接上一个新的婚姻又开始了。

问：现在教会目前的现状，处在这种前方也没有路，后退也没有路，对这种现状有什么看法？ 

LGB弟兄：我们相信神是历史的主宰，神是逐渐向我们启示的，他不会一下子把一个你所承载不了的使命加给我们教会的。我们目前所遇到的这样的情况，从圣诞节之后的他们一些做法，很明显地看到就是要让我们教会分散，或者是变为其他方式的小规模的没有公开的敬拜。虽然我们处于这样的状态，但仍然相信神在我们中间居首位掌王权，他仍然是我们的主，我们的救主。所以呢，无论是平信徒还是教会的同工，治委会的牧者们、长老们，仍然是按照神赐给这样的信心，在神所命定的时间出现在那个位置上，我想这就是我们应当所持守的。因为，我们不是预言家，并不知道明天会发生什么，但虽然是在惊涛骇浪之中，相信我们这艘船仍然是被神所掌管。所以我们只要和神有密切的关系，有规律的读经，灵修，祷告，小组的团契，我们暂时虽然不能合一的敬拜，但是生命也不至有太大的亏损。我们只能是忍耐等候着，一宿虽有哭泣，早晨必有欢呼。我们相信主给我们的应许断不会落空，纵然我们失信，他仍然会让我们能有一个明确的方向，我们相信神对我们教会的带领和托付是有他的使命，只是我们需要用时间，需要忍耐的心来承载这一切。我相信万有是本于他，也是归于他的，没有任何势力，使神的教会能够被击垮，除非这个教会有人离弃了神，不为神所用。我们来到神的宝座面前恳求神，倘若可行就缩短这样的日子，让我们能合一的敬拜他。

问：对教会对弟兄姊妹还有什么要说的话吗？ 

LGB弟兄：圣诞节的时候，我们小组没有赶上录节目（指圣诞祝福短片），没有把我们当时的祝福带给每一个牧者、治委会的同工。我们特别地恳求神将智慧的灵加给我们治委会的每一个同工，求神大大的祝福他们，让他们所做的每一个决定都能合神的心意，带领守望教会都行走在神为我们所命定的道路上。让我们众教会合一，让我们有警醒祷告的心，为着这些牧者不断地献上我们的代求，求神保守。也特别地感恩，我们教会中兴起的这些治委会的同工，让他们能够在这样的时代被神拣选出来，能够服侍这个时代。我想这是对守望教会的祝福，也是对北京这座城市的祝福，对中国教会家庭教会的祝福。我们也特别来为这一年中能够出去的弟兄姊妹，还有留下来陪伴的弟兄姊妹，能有这样的持守一同来感谢神。神将这样的弟兄姊妹放在我们中间，让我们能够彼此配搭，一同服侍他。他们怀着一颗忍耐盼望的心和我们在一起，同走天路，这也是神所赐下的美好的团契，让我们在这个团契当中，能够透过这样的彼此代求彼此扶持，让我们能够在信心里不断地被建造，让主的旨意能够成就在这个时代。感谢赞美主，要把一切的荣耀归给我们的主。

沈姊妹：亲爱的天明牧师、小白牧师、冠辉长老、袁灵传道，还有刘官长老、孙毅长老、晓峰牧师，你们为义受逼迫的人有福了，感谢神给你们这一年一个大的灵修的时间。我想神用这特殊的经历让你们跟上帝有一个更深的交往，因为你们能静下来了。这也许是逼迫，但是从另一个角度来说，你们的讲道给我们更多的祝福，也感谢你们在这段期间，每次周日给我们更多的灵粮。也求神大大祝福你们的家庭，也特别感谢所有的师母们，在这段特殊的经历当中的忍耐、包容和辛苦，因为你们的工作是默默地，是看不到的。但是我们知道，其实承担更多压力的是每一个在牧者家里的姊妹们，你们也辛苦了。也希望神给你们更多的力量，能够在教会的事工上被神大大所使用，我们真的是没有用言语来表达，但特别希望因着与你们这样的一个连接，我们能够更加与那位掌管我们一切生命的主更亲近。其实说到我们前无进路后无退路，我觉得这不是我们现在的状态，因为我们还在前进。因为主说，修直他的路，神正用他奇特的方式，将我们曲曲折折，高高低低的地方来修直。也求他更大地祝福守望教会，也希望有一天我们能真正的站在你那所设定的圣地来共同敬拜你。我想那天不会太遥远。