采访时间：2012年4月17日

采访地点：家中

问：户外敬拜近一周年的时间，你整理下这一年来你的经历和感受。可以从最开始说起，当时我们4.10决定去户外的时候，你是怎么想的？你当时的经历 。

姊妹：在4.10之前，教会经过建堂，在建堂过程中，我觉得神很恩待我，给我很多的带领和看见，也让我看到自己一些生命的问题、人的有限，也看到神大而可畏的作为，所以无论是对于建堂，还是教会别无选择的要选择户外敬拜这件事说，我是从心里非常清晰的认同的，而且心里充满了平安，也认为在这个过程中神会给我很多的恩典和祝福。后来教会发生的一些事情，我也在反思，在这个过程中神也让我看到、也越来越懂得怎么去顺服教会，因为如果当时神没有给我这样的恩典，包括让我认识建堂是出于神，而且在这个过程中经历神真实的作为的话，那么当我对户外这件事的认识跟教会不同的时候，我会怎么样选择？那么有可能我会跟持有不同意见的弟兄姊妹的选择一样，或者是更糟糕。但是，我就觉得神把这样的一个认同，一个坚持户外的负担放在我的心里，我觉得完全出于神的恩典和怜悯，也出于他真的是这样的爱我，能够让我能够愿意去跟随教会，顺服神的带领。

问：你可以说一下去年4.10前后的时候，我们教会决定要去户外的时候，你的个人的一些情况，比如说，4.10你去了吗？然后你去的时候经历了什么？

姊妹：其实面对4.10户外敬拜的时候，我内心还是非常平安的，也没有去想太多，虽然教会也是告诉我们了一些有可能会发生的意外，但是在我看来呢，这个本身就是神的心意，而且内心感受也是非常平安的，我就没有去想过多的事情，也没有做任何的预备，也是本着单纯的心，就是去敬拜。后来在敬拜的那个地方，当时我是不知道怎么上去这个平台，看到很多的警察，就去问他们，结果就被登记带走、转移到派出所，在这个过程中呢，内心也会发生很多的变化，感谢神，真的是在那一天，到后来一路以来，都有神的恩典的带领，还有他赐下各样的平安喜乐，还有各样的智慧和当说的话，觉得还是挺感恩的。4.10的时候，小白牧师和冰霞师母被48小时了，那么4.17的时候，我会有一些挣扎，因为4月19日星期二，我已经预约要去使馆办理签证，如果被48小时的话，签证就没有办法办了，如果没有办成签证，下一步的工作安排会受很大的影响。所以当时就是非常犹豫，虽然知道户外敬拜是神的带领、内心觉得应该去，但是压力确实很大。直到4月16日周六的晚上，我和女儿一起吃饭，这个时候我想，教会发生的事情和我目前要面对的事情，我要告诉孩子，因为我不知道相关部门会怎么样去做，会不会到学校要找孩子的麻烦，我想让她知道妈妈愿意顺服神，不管发生什么事情，我们并没有做什么坏事，或者是做什么不合适的事，不要以为耻，要以为荣。跟她沟通的时候，我就会想到《以斯帖记》的那句话，大致是，你不要以为你做王后就能逃过这个情况，如果你不这样去做的话，那么，犹太人必从别的方面得救，但是你父你家必在这事上无份了。当时我跟孩子说完这句话的时候，我就内心突然愣了一下，我就觉得神在对我说话，不要以为你可以不去。当时我就跟我女儿说，神跟我们说话了，我们还是得去，所以我们就立刻离开家，准备第二天去。

在这个过程中其实很多时候会有各样的挣扎，比如工作的事情啊、孩子的事情啊，方方面面都会有这样的挣扎。我记得是在五月份的时候，因为孩子的学习状态不是很好，老师找我谈话，说要我更多的时间去关注她、陪伴她。那我如果要去户外呢，周五晚上就必须要出去，这样的话就没有时间跟孩子在一起了，她马上就要期中考试了，内心也有很大的压力。这时我也想宋阿姨，她也是因为儿子的事情犹豫要不要去户外，但是神借着各样的事给她启发。她说，我们的信心到底在神上，还是在我们人上，我们到底愿不愿去顺服神？当想到这个的时候，我觉得如果神给我引领和帮助的话，我还是愿意在这个事情上顺服神，但内心还是有挣扎。正好那个周末是端午节，有三天假期，我向神求过五个条件，一个是孩子愿不愿意我去，第二个问题是我周六就没时间陪孩子，心里有一个障碍，求神挪去，另外一个是，我到底为什么去：我是为了牧师去呢？是为了教会去呢？还是为了神去？第四个是，是不是因为我写过文章表示自己在这件事情上不退缩，而因为这个文章或者自己的面子去？第五个是什么，我一下子想不起来了，总之是五个问题。然后到周四的时候，就要做一个决定了，我到底是去还是不去。那天我记得非常清楚，我去接我的女儿，当时我就问她一下学校放假的时间和安排，她跟我说，这个周六学校因为中考或者高考，反正因为有事情，周六学校是要上课的。当时我就愣了下，因为在那时候对我影响最大的还是我周六能不能陪孩子，听到她的回答，我就愣了一下，好像是神在说周六你不需要陪孩子了。我就跟女儿说周日要去平台的安排，当时她说不愿意。既然她不同意，那好吧，我再考虑一下，我就先把这事情放了下，但内心还是很犹豫。那天晚上一边做饭一边听讲道，当时在听祷告会的讲道，我听到新雨姊妹带领大家唱诗《走出去》，对我印象很深刻。歌词大意就是，你要走出去，走出去，当时听这首歌的时候，我内心有一个特别大的感动，我知道我出去是为什么，我是为了神要出去，我去平台，是因着神，并不单单的是教会或者是牧师，或者是我无法辨别的一些信息，我也不是为了自己，我愿意去。紧接着就剩最后一个问题就是女儿的态度。吃饭时我再问我女儿：“你说妈妈这个周末到底去还是不去平台？”然后她很意外地说：“你去吧。”我说：“你怎么会是这样呢？你刚才还说不愿意我去，为什么到现在又愿意我去了呢？”她说：“你已经很久没去了，你就去吧。”感谢神，神就带领我去了。

中间停了两个星期，这两个星期因为涉及到工作的一些事情，我就比较犹豫去还是不去。我是希望我在凡事上顺服神的心意，在祷告的时候，神就给我一个意念——你不要觉得你自己可以做什么，依靠你的人力和体力做什么，你要更多的去看神怎么做，要更多地去寻求神。我就好好的去祷告，包括禁食祷告，要明白，神到底是要我去或不去？神的心意是什么样的？我自己的感受是，这个星期可以不去，但是我要看到神在这件事上的作为，并不是因着我，或者我能做什么。那天是第一天在家进行主日敬拜，敬拜完了之后，打开电脑一看，我当时觉得很感动，那天参加户外敬拜的是二十六人，那段时间一般情况下有十几个人，当看到突然出现二十六个人的时候，当时我的眼泪就掉下来了，我能够感到神真是那么信实，神还在怜悯、在恩待我们。在这一年的经历，让我真的觉得神是那种特别真实的，就是伸手可以触摸到的，他是真真实实的与我们同在，所以感谢神。

问：那你能够说一些你在平台上，还有从平台带到派出所，和这些国保啊、警察啊，打交道的一些有趣的事情，第一次很少有人上到三层平台，听说你就去了三层。

姊妹：是这样的，这个信息转来转去，大概会有点偏差，实际上我也没有上到第三层，但是我确实是要从电梯往第三层上，但是到第三层都是不停的，我就从那个大厦出来，到外面我想去找到第三层，外面的警察密密集集的，我不知道从哪儿上到第三层，但是我估计时间已经晚了，可能敬拜已经开始了，但是我还上不去，就非常着急，我就找到一个警察，我问他，你知道这个平台三层怎么上去吗？

问：警察如何回应？

姊妹：我一问他们，他就问，是不是守望教会的。我回答说是，是守望教会的，我们是来敬拜的。他说，哦，那要登记。因为当时的情况觉得不登记，也上不了平台，我说，那就登记吧，登记完了就上平台，这样完了就能赶上敬拜。后来就发现很多人围了过来，有便衣有警察，然后就被带到了车旁边，要求必须上车，我当时我想，我只是登记，我不上车，因为我不知道他让我上车做什么，或者带到哪里去，当时我面对车的时候，我说我不上车，转身要走，当我一转身的时候，发现已经有三个警察站在我面前，当时一紧张，就想喊“救命”，或者抵抗一下，推开他们要走，但是，感谢神，想到教会对我们嘱托，就是说如果他们要带我们怎么样，就真的是像那个被宰的羔羊一样，愿意跟随他们，顺服他们。后来我就没有说什么，我当时就顺嘴说了句，我就一个女同志，你这是三个警察，你至于吗？后来我就顺服上车了。

问：听说你还去过平台那边去祷告？是为教会祷告？你都什么时候去那边祷告？为什么想到去那里？什么时间？早上还是晚上，还是？都祷告些什么呢？

姊妹：对，就是户外敬拜开始了一段时间之后，尤其是有两个星期我没去的时候，神让我看到，我们真的很需要祷告，不是说我们能做什么，而是更多的去仰望神，去依靠神，看神的带领、恩典和作为。那这时候就会想到，原来参加晨祷嘛，后来也是中断了一段时间，那么就觉得早晨如果我们可以在那里去祷告，我相信神也是会垂听我们这样的祷告，引领和祝福。我有个便利就是每天早上要送孩子上学，送完她上学之后，在7:20到7:30就能到平台那里了，就按照教会每个月的祷告信息，我会到那里头来祷告，当时也会约宋阿姨、曾淼或者就近的一些弟兄姊妹去，我觉得那个祷告对我还是很祝福的。去那儿祷告的时候，看到早晨的阳光升起，就能感觉到那个平台真是神所给我们预备的场所，充满了神的荣耀，充满了神的怜悯和慈爱。祷告和敬拜的时候会想到，我们今天虽然还不能进入神给我们预备的殿堂去敬拜他，但是我们比以前已经有了很多的自由。但是我们这些自由不是白白的得来的，真的是有很多的，无论是传教士啊，或者弟兄姊妹啊，这样持守信仰，用生命和鲜血换来的，一路走来都有殉道者的足迹。在那个平台祷告的时候，就会很感动，相信一切都是出于神，神也要借着我们成为他国度的一个祝福；在这样的时刻，我们愿意不愿意摆上自己？包括愿意不愿意摆上自己所有的一切？到底什么对我们是最重要的？我们是否明白神的心意和带领？是否明白神在属天的国度所为我们预备的荣耀和祝福？我们对神的信心和认识到底在什么样的一个层面，到底是什么样的？所以我就觉得，挺感谢神的，在那个平台会感觉到神的国度，感觉到神的引领、神的荣耀和神的祝福。呵呵，坚持了一段时间，没有完全坚持下来。你问这个问题，让我重新想到要用更多的时间去祷告，要靠着主，不是靠着人。

问：你的工作有没有因为户外敬拜而受到影响吗？

姊妹：至于工作呢，确实跟大多数的弟兄姊妹一样，都会收到一些干扰啊，或者带来一些麻烦，这确实在内心也曾经是我的一个压力。但是我觉得特别感谢神的是，当我没有做好心理和生命预备的时候，神不会让这些事情发生；当我已经真是能够面对和预备这个事情的时候，那么神才会让事情出现在我们面前，而且出现的话，也是会在这个过程中有各样的保守、恩典和智慧，让我知道当怎么样行。

不让上班出现过三次，第一次是5月5号之前，当时是连续去了三次户外，5月5号是要出国的前一周，他们在周四的早晨就到我家门口了，因为周四的早晨我是毫无预备的，一出门，他们就不让我上班了，但是我是周五晚上要出国，我什么东西都没有准备，而且周四上午还约了人谈事情，当然是在警察的“看护”下去把事情谈完了，又被带回家，那次是因为当时没有任何经验，内心就是很紧张，因为一想，他要不让我出国怎么办？我要手头的事情就全都要耽误，我怎么跟公司交待，所以当时内心是很慌张，很着急，甚至也会有血气，当时我都想如果他再不让我上班的话，我要坐到我们家平台（阳台）下，因为我是在做市场方面的工作，会有媒体的朋友，把我这张照片发上去，给他们曝光，看看他们做得什么样的恶事。包括想找律师到门前跟他们交涉，公布他们恶劣的行为，所以当时就一片混乱。特别感谢神的是，因为我在GJK，附近的弟兄姊妹联系比较紧密，GB弟兄知道了，他就把这个信息发给大家，请大家为我祷告，然后我也会向晓峰牧师、小白牧师请教这些问题，但是事情没有改变也没有解决，我是要面临这个结果，出不了国怎么样。在这个过程中，因为弟兄姊妹在为我祷告，我心里开始慢慢的安静下来，理清楚了。当时最后就做了一个决定，宁可是真的出不了国，对公司造成了各样的影响，天塌下来了，一切就不敢想象的事情都发生了，我还愿意顺服神，坚持这个地方。当然这个决定是很痛苦的，然后跟小白牧师和冰霞师母说了一下，然后自己就在家里头大哭了一场，也哭完了之后，内心就很平静了，也很坚定。那段时间有一个感受要写一篇分享，但是写过几次，开了头又写不下去，再加上工作的一些事情就没有时间写，那天就坐在电脑旁，写了那个《死就死吧》的文章。
到六点多钟之后，分管我们的片警就给我们打电话，就说过来跟我商量商量，就是大概还是要谈些条件，就说然后再决定怎么样。当时我内心很紧张，我觉得他要谈什么条件，要怎么样，然后才可以怎么样。当时就给小白牧师打了电话。我觉得小白牧师永远是战士，他说，什么条件都不要答应。原话的意思就是这样的。我觉得小白牧师真是把所有人都能送上战场。但是我很感恩小白牧师这句话。我出去了之后，果然他们要向我提出条件，我当时想他们要提出的条件是以后不再去了，但是稍微出乎我意外的呢，他们提出的条件是要公司给我写个证明说我是出国。其实现在想起来也很可以理解，因为关于我去不去这个问题他们已经问得太多了，这个问题一直也没有答应他们，所以他们认为在这个事情上是没有什么答案的，所以他们希望了解我到底是在哪里工作，在工作上进行干涉。我当时说，我肯定不可能给你公司开的证明，我只能告诉你，出国就是出国，我也知道你为什么让公司开证明，你想做什么，我说我不会配合你们的。他说，你这样如果不答应的话，他还是给不了我任何答复。我说那好吧，我就回去了。我在回去的时候也在祷告，记起了《荒漠甘泉》的一篇文章：穆勒去布道会，要坐船去一个地方，但是当时天大雾，行程上会有问题，然后他就和船夫一起跪下来祷告，船夫就觉得这样的天气是肯定走不了的，穆勒祷告中就说一句话，就是，好像是七十三年，我七十三年以来神从来对我没有失信过，他说事情怎样成就，他就怎样成就，所以他就跟船夫说，起来吧，天已经晴了。当起来的时候，天就是晴了。当我看到这个的时候，我就在想，我什么时候能够有这样的经历让我知道，神怎么样对我说，事情就怎样成就，神是对我永远是信实的呢？祷告的时候，我在想，结果是什么我不知道，但是我从户外敬拜以来，包括之前一些事情，当我仰望依靠神的时候，神都保全了我所有的事情，而且在这些事情上祝福了我。我相信神以前怎么样待我，今天他也是怎样待我。后来差不多八点钟，他们又来了，就是给个回复，说他们要把我押送到机场，看着我出国才可以。所以感谢神，神是信实的。
第二次不让我上班是因为一个姊妹住在我家里。他们想通过各样的压力，使我不接待这个姊妹，好减轻派出所的压力。对他们的无理要求，我是不能接受的，还是要坚持上班，这样警察就跟着我走到了我们公司，他们就坐在公司外面来看守我。在这个过程中，其实我也有很大的担心，因为面对他们要跟我进公司大门的那一刻的时候，我也为自己祷告，求神能够让我有一个平和的心和平和的态度面对他们，也让能面对全公司的人知道这样的一个情况，能够不以福音为耻。在这整个过程中还是比较平和的，包括我怎么去跟公司的领导、员工去沟通这个事情，因为我觉得做基督徒没有什么可隐藏的，我们是完全透明的，没有什么亏欠和亏心，神也给我平安喜乐，去面对这个事情。当然也会有压力，就是觉得他们老坐门口，好像也不太好看。我说求神来带领和保守吧。神很奇妙，我们那里是面对面的两个公司，中间是电梯，有两个人坐在那儿会很明显，但公司所有人的眼睛好像被蒙蔽了似的，没有人会关心这块怎么很奇怪的坐着两个人。

问：警察陪着你去上班，你的那些同事啊，他们对这件事情是怎么看的？

姊妹：警察有几次到我公司，找到公司人力资源方面的人。那么我就首先要跟他们说清楚，我首先告诉他们是因为信仰的缘故，因为公司的员工和同事都知道我是基督徒，所以我首先要告诉他们是因为信仰的缘故来找我，就是简单的告诉他们为什么因为信仰的缘故他们来找我——是阻挠我的主日敬拜；为什么发生户外的敬拜，我会简单地告诉他们，那么他们会明白真实情况和真相到底是怎么一个情况。那么另外呢，我也会说，他们来到公司，如果因为这个事情要找我的话，希望能够让我来面对处理这个事情。因为这个事情本身是跟公司没有任何关系的，跟工作也是没有关系的，完全是我个人的事情，那么希望我能够跟他们有正面的交涉和沟通。也会跟前台说到，如果有警察和不明身份的人到公司找我的时候，那么也请她叫我出来，我来看看他们到底是什么人、为什么到公司找我。所以我就越来越觉得圣经上说道：“不以福音为耻”，当你向着神、按着神的心意去迈出一步的话，真的只有神的恩典、祝福和荣耀，没有羞耻的。因为我们确实也没做什么坏事，也没有什么可耻的地方。我觉得我没有更多的时间和精力跟更多人解释，但是我相信通过人力资源和前台的嘴，也会把这个信息使更多人知道。这个世界上撒旦真的会有很多的工作，让人的内心很麻木，彼此都是不关心的，也不在意别人的事情，只关心自己，所以大家好像对这些事情，跟自己没关系的好像也不是很在意，也不是很关心。所以我觉得其实有时候，更多的是撒旦对我们的一个恐吓吧，让我会有很多担心呀、害怕呀，或者更多的想这些事情怎么样、会怎么样，其实一切都在神的恩典和保守中，跟我们想象的都不一样。我们也不需要为很多的事情担心和忧虑，就像圣经说的，今天只为今天的事担当，明天的事情实际上都在神的手里，我觉得感谢神。

我的公司，无论我领导还是同事，他们都知道我是基督徒，他们也通过我的行为，对我的信仰会有一个认识。所以就是教会的情况呢，我的部分同级别的同事，还有部分领导是知道的，不向他们隐瞒，他们也觉得这件事情跟他们也没什么关系，而且他们也会觉得我这样做的是有道理的，是对的。其实真的，神把我们放在每个环境中，是真的要我们愿意仰望他，活出一个美好的生命，成为周围人的一个祝福。其实他们对我更多的判断，是以我自己到底是怎么样的一个人、我所做的是怎么样的事情、我做事的原则、准则是什么，来去看待这个事情。所以我就觉得，效法耶稣，能够去在每一天的生命中，无论工作还是生活中，能够依靠他，活出他的生命，成为他的美好的见证，成为周围人的祝福。我相信这也是神在我们每一天的生活中给我们的托付。所以在这些方面，还是很蒙福的。还补充说一下，因着我这样的一个情况，就是学习来顺服神吧，神给我很多祝福。因为原来我是希望有机会给我的同事去传福音，但是有时候也没有很好的环境和机会让他们认识神——很感谢神，现在很多人来问我的信仰，也有很多人愿意来教会。所以我就觉得要传福音，当然如果有机会让人知道我们的身份、我们的准则和我们的信仰是好的，另外我们活出来，更是重要的。神真是要我们得人如得鱼——是要靠着神，按照他的方式、方法去做，神就把祝福给我们了。

问：有已经信了的吗？你的同事？

姊妹：有，以前我就有同事信的，现在有四个同事。有的同事已经到教会了，有的同事需要我帮他们落实他们就近的教会。

问：感谢主。

姊妹：后面还有很多，我相信，感谢神。

（未完待续）