采访时间：2012年3月22日

采访地点：西屋国际 

问：谈一下你自己一年以来户外敬拜的经历。 

答：在最初的时候，我觉得是那种属灵争战的最激烈的时候。让我的灵里面感到非常的压抑、尤其是受到这种来自于单位这样的压力，可能最初的时候我觉得不太清楚这条路到底是不是、一定是神为我们选择的唯一的一条道路。所以在最初第一次户外敬拜的时候就被有关部门还有上级部门说服了、然后就说那我就不去了。但是那次过后，灵里面特别地不得释放，里面特别的压抑。 

问：那次他们是怎么说服你的？ 

答：可能就和其他的弟兄姊妹差不多，就是从国家的角度，从社会的安全的角度，从我们作为基督徒不要给别人带来不必要的麻烦，还有既然你们是基督徒的公民，首先要遵守国家的法律，在这些方面就是自己因为没有一个明确的，自己没有很清晰的看见，所以觉得应该作为公民首先应该遵行国家的法律，所以从那个时候好像觉得顺服，虽然心里面是愿意坚持户外敬拜，但是如果他们不允许的话。

我们第一次就让他们觉得我们这样的行为会给国家、社会和周围的人带来大的影响的、那时他们连夜三番五次的这样说，所以那个时候我就觉得不要麻烦你们了、也不要给你们带来麻烦了。那一次是我、就是灵命当中或者说生命当中最初那个阶段经历的状态。

但是后来我也觉得神把我放在那个地方、神把我放在守望教会而且就是你自己不想往前走的时候，但是神推着你往前走。不是说我要往前走、而是神要我往前走。所以后来再谈话的时候，就好像里面有神给我们的信心和勇气，自己也很奇怪好像一下子就翻转过来了，我们所坚持的其实是我们信仰的一个最基本的权利或者说遵循的是唯一神给我们的教导，是我们一起的户外、我们一起的敬拜。也没有一个其他的目的或者一个其他的动机。反倒他们用这种不太、就是说私下里劝服啊、或者是利用各样同事的关系给你压力、还有甚至利用周围的社会关系给压力、我觉得这反倒让我慢慢地看清楚他们不是行在光明之中的。然后后来的每一周我们领导都要找谈话、但是后来每一次谈话我都特别感谢神、就是好像把自己那种观念就转变过来了。

我觉得就是原来对这件事情的看法：好像是我们如他们所说的那样会给别人带来影响、但是后来发现其实当我们这样持守的时候，会给别人一个正面的看见。因为让他们知道我们为什么这样地持守、我们明知道会给自己或者家庭带来损失，但是我们这样地持守，让他们看到我们背后的这位神。

而且就是在这个过程当中，其他的弟兄姊妹去平台，然后回来，又去又回来，在里面经历了那么多艰难。但是每次传出来的都是那样的平安喜乐，还有派出所里面那样的见证。我也曾经把这些见证跟学校的有关领导分享，也让他们看到这种活生生的见证、让我们确信这条道路真的不是人设计的道路，是神为我们预备的道路。所以后面的每一次谈话、在心里面也越来越确定我们是行在神的心意当中。我们不再特别恐惧害怕，当我们心里头不再害怕的时候，他们反倒觉得自己做得有点儿亏欠、有点儿不合适。后来的日子、就是自己胜过恐惧的过程，当你胜过自己的恐惧和害怕的时候，参与这事情的人也有一个反思、一个反省。

后来他们谈话的方式就改变了、就不是说因为你要怎么样所以给我们带来麻烦，而是他们的态度变成不好意思了、我们又要打扰你了。这个星期又得去了、那个真是不好意思。我觉得这个转变是神让我们首先胜过了自己的恐惧、是神他自己的工作。所以到后来一直到现在，特别地感恩就是说一次一次的那种、恐惧没有了所以里面就有了平安。

到现在那种胜过了恐惧的平安一直带领着我。到现在、即使是到了12月底的时候我自己个人没有说那么盼望进入新堂，或者是结束户外敬拜，

那个时候我觉得是一个，心里面还是挺平安的，就是说当我自己向神祷告也心里有一个确信：这是一个长期的功课，不是一年半载就能结束的。

所以到我听到我们要租房的消息的时候，心里面还是有一点、心里面一下子就觉得不平安。为什么这个时候要租房子？其实那个时候、租房子给我带来的一个信心上的一个摇摆。

就是我们教会是不是坚持不下去了？是不是要退后了啊？那个时候我心里的信心就有点儿起伏，但是后来一听说房子没租到，就特别的感恩。我就觉得真的是感谢神这条路是唯一的道路，没有别的可以选择的道路。当知道租房没成功的时候就更加确定：神是要我们继续在这条路上走下去。。所以圣诞节过后、这条路一直是神给我们带领的，为我们一直预备的。

没有因为圣诞节带来那个信心上的消沉，而且心里面的平安也没有减退。

在这个过程当中，还是挺感恩的。一直到现在，我觉得神的恩典、神的保守、神的护卫、真的是每时每刻都在、我们就跟着继续往前走就可以了。

这是我们一年的一个回顾。也许还有两年的回顾、三年的回顾或者甚至是十年的回顾，

我相信我们依然是行在神的心意当中的。

问：能分享一下第一次去平台的时候的事情？ 

答：他们一般都是星期日早晨的时候来我家看我，他们每次大概都是5点钟的时间到楼下，我第一次去的那天早晨，大概四点多就起来了，跟神祷告说如果5点钟他们还不到的话，我就出去了。真的是那天到了5点钟我一看、怎么楼下还没有人、我就赶紧穿好衣服出去了。

然后刚出去、可能是5点过5分，就看到那个黑色的车，天依然黑着，车灯就过来了。

我从我们小区的小树林就穿过去了，然后那一天我觉得就是挺感恩的，能够出去。好像一下子出去的那一刹那就突破了黑暗的权势。自己好像灵里面有一个突破似的，其实去了可能没有2小时就回来了。九点多钟就回来了。那个经历就是从早上出门的那一刹那，神给我的一个这样的走出去的突破。因为和警察也没发生什么冲突，还是比较客气哈。可能也都知道这个程序了，没有特别无理的。所以后面没有经历过什么印象太深刻的。在派出所里面他们还是照常登记啊，然后照常询问啊，我被询问过两次做笔录。我觉得这两次都是很好的见证神的一个机会。他们问的问题都是关于信仰的问题。每一次做笔录其实都是作见证的好机会。让我印象深刻的就是探访弟兄姊妹，就是在外面等待弟兄姊妹，虽然我真去的也不多，但是每一次探访，我都觉得神把我们放在，尤其是对大街所特别有负担，相信这一年当中神在大街所做了很多工作。

虽然外面看不到效果，但是我们相信每一次我们在那里祷告的时候，感受到撒旦的权势，就是在那个地方我们祷告了，撒旦的营垒就要被我们的祷告震松一点儿。

印象深刻的就是我看到弟兄姊妹那样的等待，那样的持守，我觉得特别的感动。有一次夏天的时候，特别开心的就是能够给弟兄姊妹包饺子送去，然后他们很开心，吃得特香，那时体会到弟兄姊妹彼此的相爱，好久都没有体会到你爱弟兄姊妹，付出之后得到的那种甘甜。

其实对我印象深刻的是我在外面的经历，不是在里面的经历。 

问：你第一次被学校接回来的时候，学校方面对你都说了些什么？ 

答：我觉得是，学校每次对信仰的问题他们也在思考么，尤其是我们的一个领导，他其实是对于苦难的问题有很多的不解，每次跟我交流的时候也是探讨，就是探讨信仰方面的问题。

没有对个人生活，工作有什么威胁啊，这些都没有。反到是借着这个机会与他们有深入的沟通。 

问：对教会的现状及教会的出路，现状是现在进不了堂，停在这里；又不知道将来的出路在哪里，你是怎么看的？

答：我是觉得走一步说一步吧。在这是上不是我们人能做什么的。这个时候尤其是到今年开始的时候，生命当中或是灵里面都感受到神要使用我们这个教会。一定要让我们这个教会扎根，就是要往下面深深地扎根。这个扎根不是说我们一年两年就能够扎得稳的，所以我觉得最近这段时间神是让我们的教会。不管是个人的生命还是我们家庭的生命状况，小组的还是整个教会的，打基础打根基的时候。

所以我们个人也是在操练，如何往下扎根的这个过程。所以我是觉得至少这个时间，如果神让我们打根基，就像盖一座楼一样，要是盖一座摩天大楼的话，那可能根基要更深。

要根基更深的话，那就不是一时半会儿能完成的，我倒是觉得这个时间的长短在神的手中，但是我们现在等待的时间是一段向下扎根的时间。 

问：刚才也谈到家庭的事情，你家庭对这事儿是怎么看的？你的丈夫，还有你对你的两个小孩有解释过么？还有就是你长辈，他们了解这些事么？ 

答：一开始还是，尤其是家里有些不信主的不理解，对老人来说我们也是最担心老人不太了解中国的状况。尤其是现在中国的状况所以就没有多跟他们谈起这些事情，也因为不在一起住。我们没有跟父母谈过我们进派出所啊，以及学校领导来看的这些事情，没有跟他们正面的沟通。

我觉得这个也是，我们夫妻之间一个信心不够吧，没有敢和父母来分享这个事情。会和我们的家人就是和我们同辈的人分享，同辈的人分享也是一方面为我们担心，一方面也觉得哎呀基督徒可真苦啊，哈哈。

对于孩子来说，我们挺感恩的，就是说在这个过程当中，他们更清楚了父母的神是我们的神也是他们的神。从今年开始的，原来是父母的神是他们的，我们就是一个旁观者，但是从去年开始他们个人的生命有了特别大的改变。就是从原来不信这位神到真的信这位神，我觉得感谢神的就是带着他们去探访了一次弟兄姊妹在派出所外面，然后到了以后就到处找哪里有出口要把弟兄姊妹就出来。感觉自己好像有那个英雄主义，一直到晚上十点多的时候，十一点还没有出来么，我就说要不咱们回家吧，太晚了。他们说：那等到这会儿了还不出来，要是我们走了，不就白等了?后来他们就在车上睡着了。醒来后就说：HS阿姨出来了吗？

从那天后的第二天，第三天他的灵里面就有特别大的改变，对神的那个。我也不知道是不是这件事情引起的。确定自己，尤其是第一个孩子，确定自己认识神，确定自己是个罪人。

确定自己，愿意来相信神就是在这个事件后的一两天的时间。从那个时候他们就是有特别大的，让我惊讶的，就是说他们真的是和神之间有了一种个人的关系。

他们的祷告也不再是那种形式上的祷告，慢慢地开始他们愿意凡是祷告，就是这个事件，而且他们还愿意帮我出一些主意，早晨他们来看我了，说妈妈我替你掩护，然后你出去。

这就是和孩子们一同经历信仰的艰难，但是也看到他们里头有成长。特别的感恩。

问：你丈夫呢？

答：我丈夫他一直是属于那种保守派的。怎么说呢，就是他呢觉得信仰是，因为他的观点呢就是说，他自己可能是不太认同教会的户外敬拜，从一开始他就不认同。

所以就没有积极地参与到户外敬拜当中，挺感恩的是我每次去的时候他也支持。没有特别的拦阻。

有一次我才派出所回去了，也问孩子要是妈妈出不来怎么办？孩子们说：没关系啊，反正你也不会被他们咔嚓了。我出去了几次，家里的敬拜就是由我丈夫来带领。也是从他开始带领家庭敬拜的时候开始，他的生命也开始成长，就是现在我们4个人一起敬拜的时间比较少，神也借着这个时期让他成长。

虽然他没有出去，但是他的心一直还是在守望教会的。 

问：那现在我们回到教会事工这一块工作，你是祷告部的负责人，祷告部这一年从4·10开始以后，祷告部的服事有什么变化？ 

答：这一年来，祷告其实虽然我们的祷告会在持续进行，但这部分事工不是我们祷告部完成的，这个是整个教会其实也包括新树教会在内的一起的侍奉。所以在今年这一年多中，一年的祷告服侍当中其实让我感触到时一个搭配服侍的一个开始，一个新的开始，也是一个搭配服侍的这样的一个反映。从去年各个教会的讲员来分享，然后到诗班的来带领敬拜，然后我觉得是一个集体的服侍，在这个里面可能祷告事工部承担的一小部分的事工，其实大部分的事工就是各个部门一个配搭。特别感谢的是新树教会的这些姊妹们，在祷告服侍上对于我们的付出。所以我觉得这个一年来这个祷告服侍其实是一个联合的服侍。这个是以前我们守望教会没有的，以前好像周三祷告会，都是祷告事工部安排：负责讲员啊，敬拜啊，还有什么祷告啊，就好像是一个部门的侍奉，但是后来经过了户外敬拜就看到这种联合侍奉的力量。

其实一直到今年我们和圣乐事工部这样的搭配啊，我觉得特别的感恩，其实是我们教会以前欠缺的一个彼此搭配服侍的一个转变。

问：还有从4·10开始这一年过程中，来参加祷告会的人数，状况有什么变化，有没有高潮或低潮？

答：其实回想起来这个祷告可能还是在建堂那个时候，建堂的那几个月其实是当祷告的高峰期，之后祷告好像就进入了低谷期。其实从410过后因为是五天的那种祷告，最开始的那几个月大家还是祷告的热情比较高，祷告的心劲儿比较足，但是到了中间到了后来的时候，好像是秋天啊冬天的时候，祷告的人数开始下降，我觉得是一个疲乏期。但是到了今年，今年好像反到是，尤其是圣诞节过后的那一个祷告有一个重新的开始似的，圣诞节过后我们也调整了不是天天有，每个周三的祷告直到现在我觉得挺平稳的，而且祷告的深度啊，还有祷告的合一，灵里面的合一比以前更强了。我觉得也是有一个这样的波峰波谷，目前来说是进入到了一个平稳期了。

问：就现在教会的现状而言，你觉得祷告部在教会将来的事工有什么调整或计划？

答：就是我想祷告服侍还是要和敬拜赞美这个主题要更好的联合起来。我觉得祷告是离不开敬拜和赞美的，可能我们教会本身在祷告上面的缺乏就是敬拜赞美的灵的浇灌，当你敬拜赞美没有完全得到释放时，祷告的灵也被压制。

这个事我们在今后是要把祷告赞美还是要更好地结合起来，就是说好的赞美，好的敬拜来带领复兴的祷告，和这个是有关系的。所以后面祷告也打算和圣乐事工部之间有更深的一个配搭的服侍。

我们的晨祷不是要多少人的复兴，多少人来，晨祷就是一个祭坛一个持守，神设立的晨祷就是教会的一个火苗似的，它一直在那里着着，然后那个火苗在神要使用的时候就随时可以取火似的。我觉得晨祷也特别的感恩，就是现在一直有弟兄姊妹，虽然两个三个四个五个，最多的时候也就是，户外敬拜以后不到十个人，但是就是这样，就好像是一个火种一直没有熄灭。这也是神自己的保守吧。后面的祷告还是需要一个是牧养事工部讲员的一个供应，现在双燕牧师一个人的供应是比较困难的，她持久的服侍也是需要她自己的一个调整，可能后面再讲员上面需要我们教会的其他的同工啊，其他教会的支持。这个是需要的，还有我们更好的新的敬拜赞美的方式，促进大家在圣灵当中的祷告。

问：对教会及弟兄姊妹要说的话，还有什么要补充的吗？

答：就是像圣经上所说的：若非耶和华建造房屋，建造的人就枉然劳力；若非耶和华看守城池，看守的人就枉然警醒。这个尤其是我们在祷告事工上，是神自己的工作，我们人其实就是一个听他的话，遵行他的话，能做多少就做多少。

也特别期待的就是神也借着这个属灵征战的煎熬期或这个等待期，让我们的祷告更加，跟神的关系通告祷告更亲更深入，我们的祷告不再是表面上的祷告，或者是事物层面的祷告，而是让我们个人生命的祷告是一个像呼吸一样的和神建立更亲密的关系。

然后我们生命的根基有那样祷告的根基在里面，让我们的家庭有祷告的根基在里面，我们教会的各项的事工有祷告的根基在里面，期待着这段时间神把我们祷告的根基打得越来越稳。