采访时间：2012年3月13日

采访地点：家中 

问：能否谈一下户外一年以来的心路历程和一些特别的经历？

答：好，我是07年信主的。信主就是觉得有很多期望，认为信了主之后会有很好的工作、很好的生活、很多很好的朋友，就是觉得生活会变得很美好。但是慢慢的就会有一些落差，信了主之后照样会有不好的事情发生。慢慢一直到09年的时候就参加户外雪中敬拜，那个时候就开始知道信仰里面会有的一些考验——在遇到危险的情况下我是跟随主还是自个儿在家做礼拜？在不断的思考过程中我认定还是要顶着压力去跟随主。在去年4月份的时候，教会做出要户外的决定，我想如果是早一点做这个决定，我是没有那个信心跟着教会一起出去的。因为在之前我觉得信主是很好的事情，干嘛非要跟政府冲突啊或者是为什么需要做一些很危险的事情呢？但是从2007年到2011年，这几年中间就明白了信仰其实是一条很难的路，所以在4月份第一次户外的时候就去了。当时就不觉得害怕，因为我们有很多弟兄姊妹，更重要的是有几个我觉得灵命比较好的弟兄姊妹都在，所以那天就不会觉得怕。但是在第二次的时候就开始感觉挺危险的，因为第一次的时候很多弟兄姊妹是被苦待，有的是留到了凌晨2、3点，有的是被关48小时，所以第二次的时候就觉得挺危险的，但是那个时候也感谢神，还是觉得应该要去，因为如果碰到危险就不去做礼拜了的话，我觉得还不如一开始就不去了。因为主是让我们无论做什么事要计算好代价的，这个代价就包括失去工作或者失去了谈恋爱的机会。前几天我跟一个国外的弟兄分享的时候，他就说真的很难想象现在在中国一个弟兄一方面要面对户外，另外一方面自己还想着怎么谈恋爱。但是我觉得这个是很真实的，就是在跟随主的过程中有害怕，但是其实也经历主的保守。我记得有一次在派出所外守候，大概是下午5点半左右的时候，我想到6点诗班要排练，然后就跟其他几个弟兄姊妹一起为关在派出所里面的弟兄姊妹一起祷告，说希望他们能够早点出来，这样我能够参加诗班的排练。结果那天很神奇他们就在6点20的时候出来了。

有的时候觉得为户外附上的代价也挺不值的，因为户外之前住的那个房子是比较好，交通便利、房间干净，而且是跟主内弟兄一起合租。但是自从户外之后面对“被搬家”，搬了几次家，搬的地方都不是很理想，有的地方太吵，有的地方空气不太好，有的时候也在埋怨神，感觉这已经付出很多了，干嘛还让我碰到这些事情。但是更多的时候还是知道既然选择跟随了主，其实这个担子已经是很轻的了，因为主知道我很怕受苦，可能担子就会一点点加重，不会让我一下子就吃不消。主怜悯我，我现在只能受这些苦，因为至少我没有被逼到要睡大街或者是去住更边远更破烂的地方。

还有就是在户外的过程中，有时候也感觉到那种弟兄姊妹离开的那种无奈，但就我看来也不是太伤心的事情，大家都是信主的，某一天我们都会在天家相聚的。对那些离开的弟兄姊妹，我觉得更多的是一种祝福的心态，但老实说有的时候也忍不住有自义的心，忍不住要去论断，就觉得他们怎么那么不讲义气或者是他们怎么那么现实，当教会有难的时候就逃走了，看我自己多好，我自己留下来了而且我也去户外了。但其实我知道这种心态是主不喜悦的，因为就像浪子归家的那个故事里面，我觉得作为大儿子真的服侍主就应当甘心，而不是考虑其他弟兄姊妹他们付出了多少、他们有没有跟随主等等，毕竟每个人的经历不一样，神对每个人的带领也不一样。况且我能够去跟随主能够去参加户外敬拜也是主的怜悯，也是主的恩典。

在到12月份的时候，我心里面开始有疑惑了，尤其是12月25号圣诞节之后，当初我们是觉得到圣诞节的时候是可以进入室内，不管是进入新堂还是说租房子，但是我们都还是没能如愿，我心里面就有疑惑，是不是我们这样去参加户外不是出于神的带领，然后也觉得是不是说我们户外的心态不对，还是说我们做错了什么。我记得是有一次在疑惑的时候求了一个印证，那神也很怜悯，也通过印证告诉我应该要参加户外。就是有一个周六的时候就突然很想去中钢广场那里去看一下，觉得反正我周日去不了那周六该可以去看一下了吧。去的路上就祷告就求一个印证就是说如果是在路上或者是在平台上碰着教会的弟兄姊妹，那就是说神的带领是我继续参加户外，结果那天上10号线地铁的时候就碰到一个比较熟的弟兄，我们是在同一节车厢，我一上去就碰到了。然后去了平台回来的时候，又在出地铁的地方碰到了教会的一个弟兄和一个姊妹，而且都跟我很熟，我就很清楚神的带领是没有错的。所以接着又连续参加了两次户外。在参加户外的过程中，有的时候觉得那个争战挺大的，去之前就想了很多很可怕的事情，通过户外也明白了自己信仰中的一些暗礁——其实我在参加户外的整个过程中最害怕的就是我父母知道我因为户外敬拜进了派出所。我感觉我的信仰从一开始其实就是受着父母权势的压制。我每一次回家的时候，跟父母谈起信仰或跟他们传福音，他们的反对都会对我的信心带来很大的打击，因为在他们反对的时候我就在怀疑我的信仰是否真的象他们说的那样子——我信的太入迷了。他们就认为我花太多的时间在教会的事上，没有去努力工作或者是找女朋友。但是有一次我担心的事情终于发生了，就在派出所的时候，派出所的一个警察就要我们写传唤证，然后就有一项是要通知家属，那个时候也知道了撒旦的诡计，可能当时我的犹豫害怕的表情被警察看到了，就问警察真的非得要写吗？他说要写。当时我和其他的三个弟兄姊妹在一起，他们都没有害怕，但是我害怕了，结果他们就通知了我的爸爸和妈妈。当然，父母非常为我担心，刚好我那两天手机都没电了，那次也是我被关的最长的一次——36个小时。既然他们都知道了，我只能为此祷告，祷告之后反而平安了，觉得这些事情早晚他们都会知道的，而且也是我信仰的一个坎，他们要反对或者是被震惊或者是害怕都是不可避免的，早晚他们会明白的。而且神也通过那件事情医治了我小时候的一个阴影。因为以前我很害怕别人为我担心，我会觉得很内疚，就像在派出所的时候知道有弟兄姊妹在外面陪伴等我，我当然会感激，但是更多的是觉得很内疚、很担心，我也不知道原因是什么。但是就是在那一晚的时候突然想起小时候的一件事，我有一次跟爸爸妈妈去表姐家，然后从表姐家出来后又去姨妈家，从姨妈家出来的中途我又不声不响地转回去再回表姐家玩了。那一次我爸爸他们不知道，因为我走在最后我没跟他们说一声就转回去了。他们找了我大半个晚上，后来找到我就狠狠地揍了我一顿。后来这件事情就被淡忘了，那天晚上就偏偏想起了它，我相信是这件事影响了我后来害怕别人担心或者是知道别人担心我很内疚的原因，因为潜意识里面就会认为让别人担心是要受到惩罚的。所以很奇妙，那天神就通过我在派出所被扣一晚上令家人担心的经历让我想起童年时的这件事情，也医治了我。现在我知道了有人为我担心，我知道那是一种爱，而不是预示着我将要被揍一顿或者是有不好的事情发生在我身上这样子。

问：非常感动。你说你户外期间搬了很多次家，搬家的过程中有哪些甘苦可以说一说。 

答：我先是住在安贞桥那里，第一次搬是因为警察去逼迫房东，那个房东年龄很大了，他有七十几接近八十了，后来还是觉得不忍心。虽然说讲道理的话我们是站得住脚的，但是还是不忍心就搬了。我记得搬的时候因为很急那天就祷告相信神会保守，我记得是9点钟要搬，然后我7点钟还没有找车。但很奇妙神很保守我，我在网上查了一下就很快确定了车来给我搬东西，然后就搬到蒲黄榆。住蒲黄榆那边呢搬家并不是因为户外的事情，但多少也有些关系，当时警察已经知道我住的那个地方了，他们也给房东施压啊这样子，我搬是因为那个地方太吵，早上的时候就有人收拾垃圾弄得声音很大又很吵我就搬了，但幸好也搬了，后来我再次参加户外的时候，每次那边的警察又去找房东，跟我以前一起住的那个室友每次会打电话给我，所以如果不搬的话早晚也会被逼搬家，或者是说被拦在家里了。我现在住的地方就是这里，这里离厕所门很近，所以空气就不太好。但当时没有花太多的心思来找房子，就是觉得不会住很久，因为有可能因为户外又得搬家了，所以就对房子没有那么多的要求，但是很多时候还是觉得挺难受的，住这么差的地方就觉得。因为这个就跟神祷告了很多次，就觉得自己很多时候高估了能够为主受苦的能力（笑）。其实在这个世界上跟随主的话可能对很多东西要求不那么高了吧，尤其象房子啊反正觉得不会住多久，那就不会很用心地找或者是不会找好的房子。因为就最近来说好的环境就更不容易去跟随主了，比如说我现在住一套很好的房子房租又便宜的话，每次户外就会想着那这么好的房子会不会被逼搬家那就觉得不太值之类的。反正去户外和得不得救又没有什么关系，所以有的时候可能没有那么好的条件更能够顺服主的旨意。 

问：在户外一年来你不但是经常去户外而且你还经常也在陪伴弟兄姊妹，那你觉得你在派出所里面和在派出所外面感觉有什么不同？ 

答：其实我觉得在里面反而更平安一点是那种心态，就是在里面你就看见层层的铁门，就觉得想冲出来是不可能的，那只能完全交给主了，所以在里面就特别平安，不管是被带到地下室啊或者是被警察吼啊骂啊真的很平安，就是那个时候反而能够更加完全地交给主，因为知道反抗也没用。在外面就要为里面的弟兄姊妹祷告，虽然自己在里面没事，但是在外面的时候还真的是不知道警察会用什么样的手段来对待弟兄姊妹。其实有时候陪伴也显出自己是一个罪人（笑），因为有时候又想回家去练琴啊看书啊，挺挣扎的，有时候选择留下来并不是那么情愿的（笑）。

问：去陪伴原因？ 

答：始终还是觉得我们是属于一个身体，就是不管是在里面还是在外面陪伴，只是说位置不一样而已，但是做的都是一件事，都是做主的见证，都是来跟随主。所以某种程度上在外面在里面都是一样的。其实有时候在外面的弟兄姊妹也会碰到很大的压力，比如说警察不让在大厅等或者是说不让送饭等等，而且有时候撒旦也会攻击在外面的人。我记得有一次我是去海淀所那边想看看里面有没有弟兄姊妹，但是心里面就觉得挺害怕的，可能是因为是我一个人的原因，就真的很害怕，感觉比在里面怕多了，进去了之后也不敢问里面的警察，在外面坐一下就想赶紧走了这样子。

问：是什么会让你想到要去派出所陪伴的？

答：是用了那段经文吧，就是主说你去探监中的一个小子或者是说给谁送饭就是做在主身上了。我有时候也挺害怕的，就觉得自己不去做这些将来主会怪我（笑），但是其实真的是凭着肉体做不出来的，而是圣灵的感动，真的有很多很多的私心，就想着要做其他很多事情也包括去郊外旅游，要去看弟兄姊妹真的是神特别用爱来做工，靠自己的话是不会去看的。

问：听你说你明天要去看锡安教会的弟兄姊妹（原来在守望聚会），你去探望他们是一种什么心态？

答：我去其他教会看弟兄姊妹的时候有时候并没有聊多少，有时只是觉得看一眼打个招呼就挺好的，就像以前在教会一样，本来很多人也没办法一个个的聊很多时间。只是看着就觉得很亲切，看着自己的家人一样。但是我是一直都跟有的离开了的弟兄姊妹联系的，因为就我看来，他们离开并不一定是背叛，这也不是我们作为信徒去判断一个人就是说判断这个人是否因为害怕而离开或者是因为怕受苦啊之类的而离开。但我觉得对离开的弟兄姊妹最主要的原因是他们看法不一样，你不能要求每个人看法都一样的，就包括其实你也看到了我们整个敬拜的过程中也有从其他教会跑过来，我感觉就象是信徒的一次洗牌一样，可能有这样异象的他就会到另外一堆去了，然后有我们坚持户外敬拜这个异象的又全部扎堆到一起。

问：那你觉得你是属于哪一种？

答：其实我是不太有主见的人（笑），就是我选择留下来参加户外敬拜一方面是尊重牧者的决定，就是天明牧师还有他们整个治委会、教会其他的牧者，就我在教会待了这几年对他们了解，还有对神的信心觉得就顺服呗，因为我可能是比较乖的羊就没想过什么立场啊或者是神学观点啊这样子。我是属于坚持的，但是我的坚持好像老实说要进新堂的那个信心没多大，或者是说感觉进不进去那个盼望也没有多大，因为觉得进不进去都一样，关键是我觉得教会最重要的是合一，然后是搭载起不管是在外面还是在里面，然后就是我没有离开的原因也是觉得现在没有想过要离开，有可能以后会离开，但是感谢主怜悯就是觉得不是在这个时候离开，因为你在这里受了逼迫就离开了，那到了下一家教会到某一天逼迫临到的时候是不是又继续跑到另外一家教会呢？这某种程度上又回到起初的那个原点，就是说信了主什么事情都会碰到的，这些事情就包括户外敬拜，某种程度上我觉得到下一家（教会）的话如果是因为这里受到了逼迫还不如不信了呢，因为下一家也会受到逼迫。可能这种想法有点偏激，但是我就是这样认为的，就觉得反正信了主就是要受到逼迫的，你在这里也是受逼迫，到其他地方也是受逼迫，就留下来呗（笑）。

问：你还能说户外以来不管是在派出所里面还是在外面陪伴给你印象深刻的事情？

答：我就说一下5月份的一次吧，那次先是被带到派出所，那个派出所是比较狠的，然后先是把包收了，把手机也收了。收了之后后来他们是通知了，当时我住蒲黄榆，通知了蒲黄榆的派出所。到了派出所的时候后来他们做了笔录之后把手机还给我了，然后我就偷偷地发了一个短信给好智弟兄。我在里面就感觉挺痛苦的，因为那里有很多警察，然后他们抽烟就在那里看娱乐节目，我就一个人在旁边，经过一天的争战挺累的，觉得一点力量也没有，然后到快8点钟的时候就突然有警察送饭进来说是我的朋友送的，当时我就看到送进来的那个盛汤的杯子上写着一个单位的名称，我知道那是DD姊妹上班的那个公司，我当时就反应过来是她送的，就感觉挺开心的。然后刚吃完饭没多久就出去，我也没想到他们都过来了，当时有HZ弟兄、XH弟兄还有DD姊妹，那个杯子是DD姊妹的，我就感觉一下子所有的那种绝望、所有的那种受攻击的伤害啊都没有了，马上就又恢复活力了。而且那次我最开心的就是，因为DD姊妹她是一直不赞同户外的，但是那个时候我就看到主的爱是超越各种意见的，觉得很感动，因为她不赞同户外，但是当我因为户外被关进去的时候她来看我了，感谢神！

问：她现在还在守望教会吗？

答：不在了。

问：那你在户外陪伴的过程中有没有自己经历过有意思的事情？ 

答：我只记得陪伴的时候Joy姊妹那段时间正在准备考托福，陪伴的时候就拿着那个托福的单子背，我一方面就觉得有点搞笑，另外一方面觉得也是挺感恩的，就是这个姊妹她为神摆上的时间太多太多（笑）。我还跟她说她的英语快成派出所英语了，因为我们诗班在天坛传福音那一次我也是在派出所见到她拿托福的书来背（笑）。

问：这一年来你对仍然留在教会的弟兄姊妹有什么话要说？对已经离开的弟兄姊妹有什么话要讲？ 

答：对留下来的弟兄姊妹当然是祝福了，也有感恩，就是希望神继续保守我们合一，因为我们留下来这部分再继续合一其实也还是不容易，求神来保守看顾。另外一方面也求神怜悯让我们都能够谦卑。我不知道其他弟兄姊妹是怎样的，但是就我有的时候去户外的时候经常会有那种论断不去户外的弟兄姊妹的心，真的有自义，就觉得看我多好这样的心态，愿神保守让我们留下来或者是一直去参加户外的弟兄姊妹都谦卑，只是神使用了我们留下来去参加户外敬拜而已，其实不应该有浪子归家故事中的大儿子的心态。再一个就是我们信心里面相信今天所受的苦比起将来所得的荣耀就不足介意了。对离开的弟兄姊妹我也是祝福他们，我觉得虽然离开了，但是有些有连接的就是跟留下的弟兄姊妹有生命上各种连接的还是继续可以连接，因为离开了最多是把对方当成另外一个教会的弟兄姊妹来看，想想你跟其他教会的弟兄姊妹也有连接嘛，所以可以联系啊或者是一起交通啊，但就是不一定又要对户外是对是错这件事进行辩论，因为辩论的事情很多是没有意义的，最重要的是彼此相爱就行了，因为相爱是能够掩盖很多罪的。

问：据我所知你是诗班的成员，诗班的服事户外期间和户外之前有什么变化？ 

答：你问这个问题的时候我就想起了以前97年的一部电影《泰坦尼克号》的画面，当时是船已经翻了，已经倾倒了很危险的时候，有个演奏音乐的乐团他们一开始是想走的，后来又回到自己的位置上演奏音乐，那个场景给了我很深的印象。我很感谢神我们作为诗班现在还在继续坚持下来，这个可能也是作为教会的一部分能够很完整地保存下来，虽然已经离开了一部分弟兄姊妹，但是现在感谢神我们还有高声部、低声部、男高、男低、女高、女低，就是还是一个很完整的团体。在户外之后其实我觉得我们教会还是一个教会其中一个原因就是我们还有诗班，因为诗班也是教会的一部分，就像没有户外之前一样诗班献唱这样子，只是说现在方式稍微有点不一样，所以我觉得我们教会有诗班然后现在还有讲道，只不过是通过网络发给弟兄姊妹的，所以还是一个完整的教会我。

问：对户外还有什么要说的吗？

答：经常祷告说求神纪念我们的牧者，他们真的很不容易，他们要面对做决定的压力，很多时候又要面对弟兄姊妹或者是其他教会的论断，求神赐福保守他们的身体，也纪念他们这样的摆上，也赐福给他们的家人。希望在这样户外漂泊的时间早点结束。