采访时间：8月16日
采访地点：伯良家中（伯良7月27被行政拘留，8月4日获得自由）
《@守望》：自从知道五月四号有三个弟兄姊妹被拘留以后，你心里是怎么想教会户外的事情的呢？关于自己在平台的持守，你有过什么思考吗？
答：我们守望教会之所以目前在户外主日敬拜，是因为守望教会持守了“独尊耶稣基督为主，独尊耶和华为圣”。圣经上也说：“凡立志在基督耶稣里敬虔度日的，也都要受逼迫。”（提后3∶12）我坚信我们的教会是行在神心意当中的，有神特别的带领和保守。
目前平台是神为我们设立的主日敬拜分别为圣的祭坛，是属灵争战的最前沿。我只求神赐我力量和勇气使我继续持守平台主日敬拜，与合神心意的教会同行；也祈求神使我们早日结束户外敬拜，进入迦南美地。
《@守望》：自从教会户外有弟兄姊妹被拘留开始，其实每一次去到户外对我们都是很大的挑战，但是在这样的时期，你也没有停止继续敬拜，能和我们分享一下每一周你都是如何再去面对户外，甚至可能被拘留的威胁的吗？
答：其次，第一次弟兄被拘开始，我已经着手陆续将手里的工作交接给同事，免得被拘留之后对工作造成影响，给公司造成损失。虽然做好了这样的准备，也只能一周一周去面对，神说一天的难处一天当就够了。每周日如果要去平台主日敬拜必须面对被拘留的威胁，所以每次去的时候很也软弱，我会在小组的群里发信息，让大家为我祷告祈求神用大能来托住，所以在我软弱的时候只能祈求神赐我力量，胜过环境的艰难。 保罗也告诉我们：因我什么时候软弱，什么时候就刚强了。（林后12:10）
自从弟兄姊妹被拘留之后，首先我跟妻子讨论这事，使我们在这事情上有一致的看见，夫妻同负一轭。我们一致的意见是：如果我们有一位进去，里面的人不要外面的人担心，外面的人也不要为里面的人担心，一切交托神。
当我被送往拘留所的路上妻子对我说：“我不笑话你，告诉我你是是否害怕？”我说：“真的特别平安”。那个时候真的被神的平安掌管着，在里面挺平安的，就是在进去的当天凌晨两点时有点饿。”
《@守望》：你这样的主日的持守，包括每个主日都会在派出所被关到很晚，这对你的妻子会否有影响？还有你这次敬拜被拘留七天，你爱人有什么样的感受呢？
答：“至于我和我家，我们必定侍奉耶和华”，这是我和我妻子的态度。当然有时也很软弱，求神怜悯。2011年4.10之后我们家的角色分配就是我坚持户外敬拜，我妻子持守家庭。当时我妻子跟我说：“如果你进去了，妈的生活费我依然每月会按时寄去”。在2011年的时候我们俩的心还是比较坚定的，但在2012年和2013年比较软弱，我出去户外的次数也不多。感谢神今年我的灵性有所恢复，去户外的次数也比较多。加上妻子比较支持我，她从来没有因主日敬拜被抓或是因为我去陪伴晚回家而抱怨的，感谢神！
这次拘留七日我们夫妇是有心理准备的，但是真正遇到被拘留七天时，她还是很担心的。8月4号我获得自由，刚拿到包时，我就把手机开了，放在口袋里，一出拘留所的门，我的背包就被国保夺去交给保安（因为佑伟的事我比较有防备）。在拘留所门口买2瓶水和吃的以后，我在派出所的车上就给妻子打电话，我听到了她哭的声音。她问我有没有被欺负，有没有挨揍。我告诉她一切都很平安，我想她在外面肯定受了不少煎熬。
《@守望》：能和我们分享你被拘留的那个主日的具体情况？我们还听说，你和新明是被朝阳国保截下来以后又被“送”给海淀了，能分享一下吗？
答：我是在早上7点27分到平台附近的，遇到唐华和他母亲胡阿姨，我跟唐华一起等我们小组的其他成员（唐华的妈妈独自去敬拜）。我们在平台附近等到瑞玲、新明和李阿姨。看见不远处的张阿姨被奥运村派出所带走了，我们5位一起上了平台。到了2层就遇到朝阳的国保，我们就被带下了平台，他们怕我们5人同行过去，这样目标就太大了，所以朝阳的国保将警车开过来，让我们都上国保的车。上警车后朝阳一位国保见新明有点陌生就问道“这位是谁？”。我们告诉他这是佑伟的妻子，他立时恼羞成怒，对新明说：“你们这么做对孩子有好处吗？真的有好处吗？今天你如果想上去我不拦着你”。这时我笑看着他，他对我也这么说：“陶伯良，你想上去我也不拦着你。”
我什么都没想就下了车，往平台走上去，新明跟在我后面。到了警戒线附近我们就被海淀的警察拦下了，送到了公共汽车上，在车上看见了云成弟兄、阿峣和李薇两位姊妹，及后来被警察带来的田瑞姊妹。田瑞姊妹是公共汽车上第一位被昌平民宗侨人员带走的。在上午10点多云城、新明和我被中关村派出所带走，阿峣、李薇被恩济庄派出所带走。到了中关村派出所就把所有的东西都收走了，只拿出了水杯。我们进去后不久，有两位在上大学的学生被带进来，一位女孩一直在哭，新明去安慰她，也没有使她的心情有所好转。这时保安不让我们和她们交流，那我们三个人就在一起讨论。结果我们三个说话也不让，让我们分开坐，一人坐一排椅子。
新明先去做的笔录，当我和云成听到新明的声音时，我就跟云城说为新明祷告，希望神怜悯新明今天不要被拘留。11点左右轮到我做笔录，大概1点左右时，笔录结束了，出来后云成跟我说他已经被采血了今天他肯定会被拘留的。看到弟兄姊妹送来很多爱心午餐，由于云成禁食祷告，我们剩余比较多的食物，就分给了那些被警察带到派出所没有吃午饭的人。下午我和新明也被采血、录指纹 、量身高、称体重，到四点左右我躺在铁椅子上睡了一会儿。晚上8:30分左右我们三人被带上去往拘留所的车上。 在上警车前看见我们冰霞师母及另外两位姊妹在陪伴，走的比较急也没有顾上说话。大概在晚上9:15到达拘留所。
《@守望》：在拘留所的等待时间里，你都在做什么呢？你当时有没有认为会有什么样的挑战让自己难以胜过？后来这些都胜过了吗？
答：在拘留办案大厅等待的这段时间，主要是和小组的弟兄姊妹手机联系及跟警察聊天。在拘留所办案大厅我们还是比较自由的，基本在里面可以随意走动，后来看到了刘峣也被送进来。体检也满有神的怜悯，我们进去的时候，就先量了血压，给我们量血压的女医生就去了隔壁的房间，房间里就剩下四位男士，所以体检也没有什么尴尬的，我脸皮本来就比较厚，加上这种情况我早就有心理准备。
到28号凌晨2点多所有拘留手续都办齐了，走过很长的一段通道才到达拘留所里，由派出所警察正式交接给拘留所。进入号子前还有两件事需要做：
第一件，寄存身上带的所有物品包括身上穿的衣服和裤子，只要进入这个房间，随身所带的物品好像都不是属于你的，在没有工作人员的允许你是不准动自己的物品，包括想发条短信都不成。我们正在等待时刘峣进来了，她说没有通知教会，因为在办案大厅联通的手机没有信号，我想发条信息通知教会，就问了工作人员能否发条信息，结果被拒绝了。在这过程中工作人员的谩骂声充满整个房子。
第二件，寄存完随身物品及衣服，换上囚服，再通过一个很短的通道站在监控室门口等待分配房间号，这时还需要做一个简单的登记，登记完了让我签字，我拒绝了。这时我已经做好被骂的准备（祖潘详细描述过），登记的警察说“不签就不签吧。”但等到云成被登记拒签的时候我还是领教了他们暴风雨似的咒骂。我在204号房间，云成在206号房间。这就正式7天的拘留生活开始。在这段时间里我的心里有点失去平安，想起小白牧师常常用这节经文鼓励我们：“你在患难的日子若胆怯，你的力量就微小”（箴言24:10）。“你不要害怕，因为我与你同在；不要惊惶，因为我是你的神。我必坚固你，我必帮助你，我必用我公义的右手扶持你。”（赛41:10）
《@守望》：进去以后吃饭睡觉都适应吗？
答：我在凌晨3:40左右进入号子，睡头板儿的“大哥”先把我们的“拘留所通知书”看了看，之后叫值班的人全都睡下了，只是我和刚进去的两个人一直值班到六点。白天在派出所时，云成因为比较有经验让我们在铁椅子上睡一会儿储存体力，虽然那天从3:40值班到6点，靠着神的恩典，也不是特别的疲惫。在吃过早饭后，他们让我洗碗。我说：“我看不清楚，若是洗不干净也可以的话，我就来洗碗。”他们说：“看不清楚就别洗碗了，那就擦地吧。”我说“擦地的活这七天可以全包了。”（呵呵）。等他们洗完碗以后，我就开始擦地，因为晚上冲澡时，洗澡水流下来，走道地上铺一层塑料垫，垫子下面全是水，这些水已经开始发臭，我就把那一层塑料垫子掀起来擦，一天擦了三次，到第二天晚上垫子底下的水基本干了。
在吃完早饭后，离坐板儿还有段时间，我就靠着墙睡了一会儿。到坐板儿的时候，我们这些新来的就去采指纹。在采指纹的房间看到了云成，但他不需要采指纹，因为他在5月份采过一次的了。采指间血的医生有点狠，扎指头的时候有种恨不得扎透的感觉，扎的很深，也许扎浅了，她怕麻烦还得挤一下才能出血，这样扎她能提高效率。
吃对我来说还是比较适应的，早上白粥或黄粥、馒头加咸菜，我觉得三餐当中早餐最美味。中餐和晚餐大部分时间是水煮白菜或水煮茄子加馒头。在周六看见白萝卜烧肉丸子因为那天我禁食没吃上。门口放着一个水桶，如果水桶里有水就喝桶里水，如果没有就喝自来水。
号子里打呼噜声、冲厕所声、漏水声、轮班起来值班的人洗脸声，声声不断。我睡觉比较轻，所以睡得不是很好，基本上中午的休息质量比晚上稍微好一些。也有被安排值班，一般都是晚上的三班或四班，这两个班比较多一些，感觉时间过得很快。有一天中午没人值班，我就值了一个中午班。我们号子人数最多时是24位，最少时是19位。当人数到24位时，他们就有三个人睡在地上，因为通铺有些挤。他们对我还挺好的，我基本上都有位置睡觉，而且一般都在中间的位置。
《@守望》问：狱友都好相处吗？和狱友之间让你印象深刻的人或者事情有吗？
答：在我进去的时候，我的拘留通知书上写着是“扰序”，但没有写着因为什么扰序。他们得知我是信基督被拘留时，第一反应就是邪教。因为在他们的概念里面，在中国基督教是可以信的，只有邪教才会被带进来。我也和他们聊我的信仰，他们还是半信半疑。在后几天一直都有我的衣服和钱票进来时，他们就相信了。就问我说：为什么别人信可以，你们信基督教就不行呢？我也给他们解释了。
和他们相处还是比较愉快的。他们也看到我干活勤快，我把地擦得很干净，把地上的垫子掀起来擦干净也晾干了。当他们没人洗澡的时候，我会把铺在水池旁边的毛巾拧干，再铺回去。他们对我也比较尊重。
在外面时我没有想到社会上有这么多吸毒的人，七天遇到11位吸毒的。其中有一个姓马的，他今年42岁是第三次吸毒被带进来。到8月1日周五那天他接到一个强制戒毒通知书，告诉他要被强制戒毒两年。刚回来时好多吸毒的狱友都围过去了，讨论这个事情该怎么办，是否给家人打电话让家人在外面疏通关系，撤销这样的处罚决定。当他们都散去以后，他一个人靠在墙角那边，面无表情。我就过去跟他说：“我为你什么都做不了，我只能为你祷告，我祈求创造天地和创造你生命的主救你脱离毒瘾，使你的身心灵都得以自由”。他没有说什么。我为他祷告，祷告到求神安慰他的妻子、儿子和父母的时候，他就失声痛哭，哭得特别伤心。星期五我禁食一天，后来又决定周六为他们吸毒的禁食祷告一天。我站起来跟他们说：“我决定明天为你们吸毒人员再禁食祷告一天，祈求我的神拯救你们，使你们的灵魂得到拯救，使你们身心灵脱离毒瘾的控制而得自由。”
还有一个叫姓梁的小伙子，他今年23岁，但看起来跟小老头似的。在他15岁的时候就出来打工，他父亲是一个挣两块钱花三块钱的人，家里入不敷出，他的母亲就离家出走了。目前他要抚养8岁的弟弟。弟弟的伙食由他奶奶和叔叔提供，但是上学和买衣服需要他来供应。他以前的工作是挖矿，就是自己买车去山上挖矿。由于最近几年管理的比较紧，若是被抓就会被罚两三万，于是他就把挖矿车卖掉。之后就和人合伙买了一辆十吨的货车拉货。他买车也借了六万元的高利贷，由于合伙人是有驾照的，他没有。当合伙人开车累得不行的时候，他就上去替一把，在高速出口收费处被抓住了。他说看见有警察交了费连发票都没有要，开车就跑。以前他跑警察不会追的。但这次被警察追上了，被罚了1800元，还拘留了13天。
和他说福音，他也不太愿意接受，就是整天跟我算计怎么挣钱，怎么省钱。他说辛苦没关系，但只要能挣到钱。他比我晚一天出来，他出来时给我打电话，我给他存了200元的话费。这个小孩儿特别勤快，每次洗碗都是他来做，有的人看不过去了，就让新来的洗。新来的洗了一天碗，碗上全是油，他们都受不了，就叫这小孩儿重上岗。在我呆的这七天中，我们这个号子的碗一直就是他在洗，刚开始的时候有人帮他一起冲水、擦碗，到最后的时候就没有人帮忙了，后来我就和他一起洗碗、冲水、擦碗。但这小孩儿没有一点儿怨言，于是我似乎有一种想保护他的感觉。
周三的时候我和别人发生了一些冲突，也是因为这个小孩儿。他一般都值第五班。到早晨六点的时候，隔壁房间值班的人都喊了起床，他也喊了一声，叫大家起床。这个时候一个50多岁的大叔，可能还没有睡醒，说还没有到六点半你就喊起床，于是就开始骂这个小孩儿，连续骂了约有五六分钟。我听到他不断的骂这个小孩儿，我就很生气，就说了那人几句。因为我一开口提高了嗓门说话，他们就都静下来了。有人说：“教主发怒啦！”。
还有一个举债上访的人。他上访三年了，原因是他家祖坟所在的地方被人挖成了池塘养鱼了，由于那些尸骨都没有收回来，他说他父母是被气死了。所以他就上访，至今已经三年了。我就问他：“现在有解决方案吗”？他说：“对方提出给他50万就让这事情过去了”。但他坚持要那个挖他祖坟的那个人判刑三年，我问他这有什么法律依据吗？他说“非法损害他人私有财产罪”。我说：“你能饶恕他就饶恕他吧。”，他回答说：“饶恕他？你们的主都不会饶恕他，他气死了我的父母”。我再也没说什么。
里面也遇到几位上访的，因为经常在微博上看到上访之类的事情，我就想更多了解一下他们的处境，从我所了解的四位上访的人来看，上访成为了他们的一种生活习惯，他们自己里面也有很多不公义，而是借着上访使自己获得更多的利益。有一个上访者，是他儿子跟别人结伴玩耍，其中一位孩子突然去世，去世的孩子父母一口咬定是他的孩子造成的过失。他说法官枉判他孩子的过失，要赔偿对方家庭12万9千多。他一分钱也不出，结果法院强制执行扣押了他一辆26万的运货车2年多，打官司他花费了40多万，最后对方撤诉（据他说是法院给对方13万对方才撤诉的）。一审结束以后他和他妻子就开始上访，他们夫妇都被劳教过，他妻子最长劳教1年最后提前4个月释放回家。他现在上访的目的就是要政府赔偿损失。政府跟他说你列一个赔偿的目录单计算一下这几年你需要赔偿多少，刚开始列单子的时候需要赔偿300多万，政府说赔他15万。结果他上访两年以后，现在政府说给他50万，他降到200多万。他就跟我说，我再上访十次，我的问题就能解决了。加上最近在打击贪官。他们就看到希望了，他们上访是有时间的：两会期间、七一、八一、等节假日的时候上访，不是节假日的时候，他们不上访，就在家里干活。
《@守望》问：你们进去以后，弟兄姊妹每天都会去探望你们，用明信片和衣物等表达对你们的挂念和对你们的爱，你在里边有没有收到这些像衣服和明信片？
答：谢谢弟兄姊妹的爱和牵挂，也谢谢你们用祷告托着我在里面的生活。从周一到周五我都有收到从弟兄姊妹送进来的衣服。大短裤、T恤大概各10件左右、内裤二三十条、钱票13张。一直到8月1日号子里的人都穿上弟兄姊妹送的内裤。胖的瘦的都有适合他们穿的，感谢主。其中一件带十字架的T恤，我本来想穿上的 但是有点小了，到周四有一位比较瘦的进来，就送给他了，他一直穿在身上。谢谢你们的爱使我在里面更刚强。我因为看不清是谁送的，因为送的太多我就不停的按手印。你们给我存的衣服几乎全部给狱友。周日那天转房间时就用一件T恤包着袜子出来的，天气热袜子不是很受欢迎。有条内裤我想带回家的，结果被人偷偷的穿上。当天我出来在聚餐的时候才知道，有些内衣裤和袜子很贵，其中有一双袜子70多元，这双袜子也送人了。弟兄姊妹送进来的这些衣物及钱票都是很好的见证，通过这些传递，他们对我们的信仰和弟兄姊妹之间的关系有了一定的了解。他们不知道就跟我说：“你在外面的人际关系真好（呵呵）” 。我说：“这都是我们教会弟兄姊妹的爱” ！
在周三上午的时候，我和警察要了一次明信片，警察路过的时候，
“报告管教”
“什么事？”
“我应该有很多明信片”
“你叫什么？”
“我叫陶伯良”
“你是有明信片和信”
“麻烦你给我拿一下”，他没说话就走了。
到晚上我们号子进来一位警察，因为早饭后有警察看见脸盆里有馒头被掰成碎块，当时就被教育一番。晚上他也是为这事继续教育我们。在他临走的时候问我们还有什么需要问的。
“报告管教”
“你有什么事？”
“我应该有很多明信片，你看我都收到十几张钱票，我的明信片和信应该比钱票更多吧？！”
“你叫什么？”
“我叫陶伯良”
“你是呼喊派的？”
“我是基督徒”
“我知道，你们不是去中关村平台被送来的吗？”
“是的”
“你出去当天跟管教要，现在不能给你”
“哦，谢谢”
在我办理出拘留所手续的时候，管教给了我五张明信片说道：“你现在不能看，等到你出去了才能看”。当办完手续后警察让上访的人都站到门口，这时另一位警察指着我对另一位说：“他是守望的，你把他和上访的一起带回去。”这样我就重新回到号子。到下午三点多，有位警察过来喊我出去。因为这警察有点胖，我就觉得他像咱们常在说的那个“胖警察”。我就跟他说：“在我们教会大家对你的评价可高了（呵呵），你帮我看看，还有明信片吗？都给我可以吗”？他说：“你甭恭维我，我去给你看看如果有给你拿来”，在监控室一堆明信片中翻出两张给我，到最后我一共拿到了七张明信片。
《@守望》问：在这七天中（实际为八天），每天不能读经、灵修，有没有被影响？
答：没有读经和灵修，也没有太大的影响，至少可以祷告。在里面和狱友聊天知道了很多我以前所不知道的事情，对一些群体也有了不同程度的了解。在这8天中我真的是没有爱，靠着人的爱实在有限也爱不起来。《希伯来书》一开始就说：“神既在古时藉着众先知多次多方地晓喻列祖，就在这末世借着他儿子晓喻我们”。神是充满忍耐慈爱的神，他在古时不厌其烦地晓喻以色列人。现在赐下他的儿子来拯救我们，在今时一次又一次的饶恕我的过犯赦免我的罪。人的爱是何等有限，我在里面看到一些人的行为，我真的不想跟他们说话，如果神按我们的行为来审判我们，我们根本站立不住。感谢神，神赐下他的独生儿子，使我们因信他的名就能得救，而不是靠行为得救。“你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救”（罗10：9—10）。只有恳求主更新我，使我越来越有基督的柔和谦卑。
补充：感恩的几点分享
一、神的同在和保守
我从小（大概十二三岁时）就有鼻炎曾经做过三次鼻炎手术，由于前两次做的手术技术比较落后，对我鼻腔的破坏比较大，99年在同仁医院做了第三次手术，效果也不是特别理想。从99年手术后开始，我必须要每天早晚两次用盐水冲洗鼻子，跟刷牙似的。以确保我能用鼻子呼吸，否则我只能用嘴呼吸。但我在拘留所这8天时间里，谢谢弟兄姊妹用祷告托着我，我的鼻子呼吸都很通畅，我就知道神是与我同在的，他保守我的身体。
二、家人的态度的改变
我姐也是基督徒，她一直在三自教会聚会，她对我们教会的事情一直不理解，总觉得我们教会做错了什么或者有意跟政府对抗。五月初我去西安看望我姐一家，也谈起我现在不能正常主日敬拜，我姐说你可以去别的教会，反正都是神的教会，在哪儿聚会都是一样的。我也没有跟她争执，五月份每到周日她就会短信问我在哪儿，当知道我在派出所时，她就比较紧张，怕我进到拘留所。我弟弟在北京，但他不信主，他知道教会的情况，因为有时周六去他家借宿。弟弟跟我说悠着点。当我在27号去拘留所的路上时，我就跟我妻子交代，如果她接到我姐或我弟的电话，让她多忍耐一些，我怕我姐或我弟说出过激的话。但感恩的是，当我弟通过我妻子的妹妹了解了情况，没有直接给我妻子电话，而我姐姐就根本没打电话。 4号我回到家时，给我姐打电话说：“我被拘留了7天，今天刚出来。”我姐说：“感谢主，你有一颗为主受苦的心。”当时我的心就释放了。她还跟我说起我们浙江老家镇上教堂的十字架将要被拆除，也有弟兄姊妹因为保护十字架而被拘留的。特别感谢神，使得我的姐姐对教会的看法上有改变 ，是神让万事都互相效力，叫爱神的人得益处……（罗8:28）